עמוד 1 מתוך 1

צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

פורסם: א' אפריל 02, 2017 2:10 pm
על ידי אבי 1000
ידוע שע"פ משפט המדינה וכן נהוג באומות העולם האישה יורשת חצי מנכסי הבעל.

ויל"ע האם לדיין יש איסור לחתום לה על צו ירושה כיון שזה לעבור על דברי תורה ויש בזה כמה צדדים.

1 האם נחשב כתרי עברי דנהרי מכיון שיכולה ללכת לבית משפט לאשר את הירושה ואינה צריכה לבי"ד רבני.

וכן בהמשך לזה האם הוי מסייע לדבר עבירה שהוא גוזל היורשים האחרים.

2 באופן שאין מי שיערער בזה וכל ההליך הוא רק כחותמת גומי וכגון שהיורשים האחרים אינם מתנגדים האם נחשב שכבר זכתה ע"פ חוקי המדינה וכשם שאין מוציאים מידה שהרי זה אבוד מהיורשים האחרים בהיות יד האומות תקיפה ה"נעתה כבר זכתה ואין מניעה לאשר לה הליך פורמלי.

3 היות שע"פ דיני התורה מגיע לה כתובה יכול הוא לאשר לה ירושה זה כנגד כתובתה באופן שלא עודף, או שכיון שבפועל עוקר דין תורה והיא זוכה בזה שלא מכוח החוב של הכתובה אלא כנגד ירושה הרי עובד על מצוות הנחלה שהיא לבי"ד אף שאין זה גזל בידה.

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

פורסם: ב' אפריל 03, 2017 8:52 pm
על ידי שמש
מקופיא: 1. לכאו' אינו כתרי עברי דנהרא מטעם שכ' אך אולי מסייע יש כאן (אם כי לעתים אין לדיין ברירה).
2. לכאו' כבר זכתה שהרי היא כמוחזקת בכסף מרגע הפטירה (מכח החוק) ואם אין מתנגדים (מומלץ!) הרי נשאר אצלה.
3. לכאו' למה לא וכי מי שכתב צוואה או התנה שייתנו לביתו הירושה עובר על איסור (אעבורי אחסנתא שייך רק כשנותנים הכל למי שאינו ראוי לירש מד"ת ולא כשיש חלק שמגיע ליורשים).

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

פורסם: ב' אפריל 03, 2017 9:00 pm
על ידי אבי 1000
שמש כתב:מקופיא: 1. לכאו' אינו כתרי עברי דנהרא מטעם שכ' אך אולי מסייע יש כאן (אם כי לעתים אין לדיין ברירה).
2. לכאו' כבר זכתה שהרי היא כמוחזקת בכסף מרגע הפטירה (מכח החוק) ואם אין מתנגדים (מומלץ!) הרי נשאר אצלה.
3. לכאו' למה לא וכי מי שכתב צוואה או התנה שייתנו לביתו הירושה עובר על איסור (אעבורי אחסנתא שייך רק כשנותנים הכל למי שאינו ראוי לירש מד"ת ולא כשיש חלק שמגיע ליורשים).


אענה רק על 3

היות שנותן לה לזכות בתור ירושה ולא בתורת פרעון חוב הרי עובר על דין הנחלה ואך שהבן היורש מקבל רבע יש משקל לאופן שבו זוכה בכסף [ובפרט שבאופן עקרוני הרי תוכל לתבוע כתובתה לאחר מכן גם ע"פ חוקי המדינה אלא שאין דעתה לכך] ראה סוגיית סטראי שיש משמעות בתורת מה ניתנת הזכייה.

ואין לדמות לכותה צוואה שהרי הוא עושה מתנה מחיים ותורת כך הם זוכים.

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

פורסם: ב' אפריל 03, 2017 10:02 pm
על ידי שמש
לא מדוייק כאן השם ירושה הוא מצד החוק ולא מצד הנותן או הבי"ד.

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

פורסם: ג' אפריל 04, 2017 1:09 pm
על ידי אבי 1000
נכון

אבל זה בדיוק הבעיה שהחוק קובע שהיא זכאית כיורשת והדיין שמאשר זאת הוא מסכים לצורת זכייה זו.

ואין זה רק מילים ושמות אלא ע"פ חוקי המדינה לעניין מיסים ושאר דברים יש הבדל בתורת מה זוכה בממון.

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

פורסם: ג' אפריל 04, 2017 1:19 pm
על ידי שמש
לא בטוח שהנפ"מ החוקיות משנות מבחינה הלכתית וכי מי שנותן מתנה או עושה איזו עסקה שכלפי החוק היא בשם א' ואילו הצדדים מסכימים ביניהם שהיא משם אחר הולכים לפי מה שרשמו אצל הרשויות או כפי האמת שהסכימו ביניהם?

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

פורסם: ג' אפריל 04, 2017 8:22 pm
על ידי אבי 1000
שמש כתב:לא בטוח שהנפ"מ החוקיות משנות מבחינה הלכתית וכי מי שנותן מתנה או עושה איזו עסקה שכלפי החוק היא בשם א' ואילו הצדדים מסכימים ביניהם שהיא משם אחר הולכים לפי מה שרשמו אצל הרשויות או כפי האמת שהסכימו ביניהם?


החילוק ברור שכאן האישה רוצה לזכות כיורשת.

עוד אשאל באופן שאדם כותב להוריש נכסיו לאחר והוא מתנה על מה שכתוב בתורה והמדינה מכירה בהליך זה ובלא שהיה כותב צוואה היו בניו יורשים האם גם שם יוכל הדיין לאשר לו או שבזה כבר בטלה צוואת האב שהיא נגד התורה.

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

פורסם: ג' אפריל 04, 2017 10:13 pm
על ידי עוד יהודי
אבי 1000 כתב:ידוע שע"פ משפט המדינה וכן נהוג באומות העולם האישה יורשת חצי מנכסי הבעל.

ויל"ע האם לדיין יש איסור לחתום לה על צו ירושה כיון שזה לעבור על דברי תורה ויש בזה כמה צדדים.

1 האם נחשב כתרי עברי דנהרי מכיון שיכולה ללכת לבית משפט לאשר את הירושה ואינה צריכה לבי"ד רבני.

ידוע נידון האחרונים [מל"מ ועוד] שכיון שגם בית המשפט יעבור על אותו איסור עדיין זה נחשב תרי עברי דנהרא

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

פורסם: ד' אפריל 05, 2017 10:59 am
על ידי שמש
אבי 1000 כתב:
שמש כתב:לא בטוח שהנפ"מ החוקיות משנות מבחינה הלכתית וכי מי שנותן מתנה או עושה איזו עסקה שכלפי החוק היא בשם א' ואילו הצדדים מסכימים ביניהם שהיא משם אחר הולכים לפי מה שרשמו אצל הרשויות או כפי האמת שהסכימו ביניהם?


ברור שכאן האישה רוצה לזכות...

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

פורסם: ה' אפריל 06, 2017 1:37 pm
על ידי אבי 1000
עתה עיינתי בשו"ע הלכות נחלות שכתב שאין לעדים לחתום על שטר שמעביר נכסיו לאחר ולא לבנו [אף במקום שרק רוח חכמים לא נוחה הימנו] וא"כ הדיין החותם הרי הוא חשוב כצאת כעדי השטר.

ואולי באמת האיסור יהיה מחמת שעדותם עושה הקניין עצמו אך כשיש עדי מסירה יהיה מותר להם לחתום שאינם אלא לבירור.