פורום אוצר החכמה

לא , אין הכוונה לתקיפות ההלכתית של בדיקות DNA = נושא זה כבר נדוש. שמעתי על כך שיש נידון הלכתי גדול על הרשות לבצע בדיקות DNA עקב החשש לגלות פסולי משפחה, מה שלא מוטל עלינו לחפש.
הבנתי גם שזו חלק מהסיבה לחוק האוסר במדינת ישראל בדיקות DNA ללא סיבות מיוחדות או פירסום תוצאות של בדיקות כאלו.

יש לציין שתחום השימוש בבדיקות DNA לצרכי בניית קשרים משפחתיים הולך ומתפתח בצעדי ענק בעשר השנים האחרונות, הן פרקטית והן טכנולוגית, ורק לאחרונה נכנסה חברה ישראלית (עולמית) לתחום אך כמעט ואינה פועלת בארץ עקב החוק. כולנו שמענו עליה לא מזמן כשהצליחה לאחד בין ילד תימני מאומץ למשפחתו המקורית.
אשמח לשמוע יותר על הנושא ממי שמכיר אותו טוב יותר ממני.

תינח שאין חובה לבדוק אבל שיהי' איסור?

מקובלנו שלחפש פסולים במשפחות הוא עניין חמור וכיוון שנטמע נטמע וכו' וידוע לי מקרה על אישה שזינתה ולא ידעה ממי הולד ופסקו לה גדולים שלא תחטט יותר בנושא היות שאין היא נאמנת לפסול את ולדה שלא תאמר כלום לבעלה או לאחר ותקבור את הנושא.

הנושא אולי מתאים ל'משפחות', אך לא ל'סופרים'...

יש אברך חסיד גור בשם 'וואלעס', הגר בבארא פארק, והוא עוסר בתחום זה ונחשב לא' המומחים בתחום בעולם למרות במעולם לא למד הדברים באוניברסיטה, ומביאים אותו לדבר בפני כל מיני פרופסורין בנושא.
האברך הנ"ל עובר בארגון 'בוני עולם' וכמדומה שלפני שנה היה מושב בית דין של הועד הרדבים של האגון הנ"ל בנושא זו האם יש היתר לבדוק או שאין והאם יש חיוב וכו' וכו'.

הצעיר באלפי כתב:יש אברך חסיד גור בשם 'וואלעס', הגר בבארא פארק, והוא עוסר בתחום זה ונחשב לא' המומחים בתחום בעולם למרות במעולם לא למד הדברים באוניברסיטה, ומביאים אותו לדבר בפני כל מיני פרופסורין בנושא.
האברך הנ"ל עובר בארגון 'בוני עולם' וכמדומה שלפני שנה היה מושב בית דין של הועד הרדבים של האגון הנ"ל בנושא זו האם יש היתר לבדוק או שאין והאם יש חיוב וכו' וכו'.

חיים גד יאלעס
עיסוקו הוא בעיקרון בנושא מחלות גנטיות וכדומה, שאפשר להצילן מבעוד מועד ע"י בדיקות שאינם נעשים ע"י דור ישרים

נחום וואהלינער כתב:

הצעיר באלפי כתב:יש אברך חסיד גור בשם 'וואלעס', הגר בבארא פארק, והוא עוסר בתחום זה ונחשב לא' המומחים בתחום בעולם למרות במעולם לא למד הדברים באוניברסיטה, ומביאים אותו לדבר בפני כל מיני פרופסורין בנושא.
האברך הנ"ל עובר בארגון 'בוני עולם' וכמדומה שלפני שנה היה מושב בית דין של הועד הרדבים של האגון הנ"ל בנושא זו האם יש היתר לבדוק או שאין והאם יש חיוב וכו' וכו'.

חיים גד יאלעס
עיסוקו הוא בעיקרון בנושא מחלות גנטיות וכדומה, שאפשר להצילן מבעוד מועד ע"י בדיקות שאינם נעשים ע"י דור ישרים

וכמדומה שזה תחום אחר לגמרי שאינו עוסק כלל בהוכחת קשרים משפחתיים...

ברכות כז ע"ב:

אמר ר' זירא אמר רבי אסי אמר ר' אלעזר א"ר חנינא אמר רב בצד עמוד זה התפלל ר' ישמעאל בר' יוסי של שבת בערב שבת כי אתא עולא אמר בצד תמרה הוה ולא בצד עמוד הוה ולא ר' ישמעאל ברבי יוסי הוה אלא ר' אלעזר בר' יוסי הוה ולא של שבת בערב שבת הוה אלא של מוצאי שבת בשבת הוה

לא הבנתי מה בעל האשכול מבקש, אחרי שמקדים שעצם תקפות בדיקות דנ"א להלכה כבר נדוש בספרים.
וחשבתי אולי הוא מתכוון לבדיקות "ד.נ.א." אשר בדיק לן מר בהא. והכוונה לר"ת של שמו.

חריפותך יפה, אך דומני שהסברתי היטב.
נושא אחד האם בדיקות DNA טובות להוכחה בעיני ההלכה, כדוגמת הוכחת אבהות, זיהוי חללים וכדו'.
עניין אחר הוא, שעל הצד שהן אכן תקיפות, יש מקום להימנע להשתמש בהן לשימוש ללא צורך מיוחד, כגון שימוש לצורך בניית אילן משפחתי ומציאת קרובי משפחה כפי שהולך ונהיה פופולרי כיום, כיוון שעלולים ע"י כך בטעות לגלות ממזרים ופסולים במשפחה - ויש בזה שאלה אם נכון וראוי ומותר לעשות כך.

דוד נ.א. כתב:חריפותך יפה, אך דומני שהסברתי היטב.
נושא אחד האם בדיקות DNA טובות להוכחה בעיני ההלכה, כדוגמת הוכחת אבהות, זיהוי חללים וכדו'.
עניין אחר הוא, שעל הצד שהן אכן תקיפות, יש מקום להימנע להשתמש בהן לשימוש ללא צורך מיוחד, כגון שימוש לצורך בניית אילן משפחתי ומציאת קרובי משפחה כפי שהולך ונהיה פופולרי כיום, כיוון שעלולים ע"י כך בטעות לגלות ממזרים ופסולים במשפחה - ויש בזה שאלה אם נכון וראוי ומותר לעשות כך.

א' ודאי שהם תקפות להלכה כי באחוזי סבירות כאלה גדולים זה מתחיל להידמות לבא הרוג ברגליו ולא נכינס לפולמוסים אך בטוחני שעוד כמה שנים לאחר שכולם יבינו איך זה עובד ושאין בזה שקרים יקבלו כולם את התוצאות.

ב' היכן הוא האיסור לבדוק במשפחותיהם והרי בגמרא מצינו כמה פעמים [קידושין פ' עשרה יוחסין] שחיפשו ומצאו פגם יוחסין שלא היה ידוע קודם לכן.

ג' ונניח שיש איסור למצוא ממזרים ופסולים הא כאן עושה לצורך אחר וממתי נהיינו גוזרי גזירות שמא ימצא?

אבי 1000 כתב:

דוד נ.א. כתב:חריפותך יפה, אך דומני שהסברתי היטב.
נושא אחד האם בדיקות DNA טובות להוכחה בעיני ההלכה, כדוגמת הוכחת אבהות, זיהוי חללים וכדו'.
עניין אחר הוא, שעל הצד שהן אכן תקיפות, יש מקום להימנע להשתמש בהן לשימוש ללא צורך מיוחד, כגון שימוש לצורך בניית אילן משפחתי ומציאת קרובי משפחה כפי שהולך ונהיה פופולרי כיום, כיוון שעלולים ע"י כך בטעות לגלות ממזרים ופסולים במשפחה - ויש בזה שאלה אם נכון וראוי ומותר לעשות כך.

א' ודאי שהם תקפות להלכה כי באחוזי סבירות כאלה גדולים זה מתחיל להידמות לבא הרוג ברגליו ולא נכינס לפולמוסים אך בטוחני שעוד כמה שנים לאחר שכולם יבינו איך זה עובד ושאין בזה שקרים יקבלו כולם את התוצאות.

ב' היכן הוא האיסור לבדוק במשפחותיהם והרי בגמרא מצינו כמה פעמים [קידושין פ' עשרה יוחסין] שחיפשו ומצאו פגם יוחסין שלא היה ידוע קודם לכן.

ג' ונניח שיש איסור למצוא ממזרים ופסולים הא כאן עושה לצורך אחר וממתי נהיינו גוזרי גזירות שמא ימצא?

א' - זהו פסק שלך ובטוח אני כי אתה עומד מאוחריו מכל בחינה בסברא ובפרקטיקה ויהי רצון שיפוצו מעיינך חוצה, עם זאת דיברתי על הנידון כפי שהוא מקובל בספרי הפוסקים ונידון שם לכאן ולכאן.

ב' - דוקא זכור לי שמצינו אם כי איני זוכר להביא ראיה כעת, וכמו הסיפור שהבאתי לעיל, ולכן גם שאלתי הייתה האם מישהו במקרה שמע מהנושא ומהחשש הזה היות שאיני בקי שם. והיות שכך שמעתי והיות שחשש זה מוזכר בנוסח החוק (הייחודי) של מדינת ישראל ולא ידוע לי אם זה ממניעים הלכתיים או להיפך ממניעים חחחילוניים שלא רוצים "צרות".

ג. זה לא צורך הלכתי, ועניין החשש הוא לא לחטט בייחוסי משפחות היכן שלא נדרש להלכה. אם כי דבריך גם מתקבלים על הדעת שלא שמעתי שיש האוסרים לחפש ברישומי לידה או לחילופין בפנקסי מוהל דורות אחרוה להכיר הייחוס, ואף ששמעתי מקרים שמתגלה שם ממזרות.

אולי יש מישהו בכל אופן ששמע קצת על הנושא ובקי יותר בצדדים?

חיפשתי חומר באוצר על כך ומצאתי אשכול זה.
נזדמן לי שאלה הלכה למעשה, בקשר לבדיקת אילנות יוחסין. ואין הכוונה לגילוי פסול ח''ו, כי מדובר על משפחות כשרות שבישראל רק רצון לברר קירבה משפחתית לגדול מפורסם, וברצוני לברר האם יש בעיה לבקש מצאצאיו המפורסמים, לעשות בדיקה זו.
איזה דברים צריך לדעת על כזו בדיקה, והאם צריך לשאול רב.
אודה מאוד למי שיעזור לי בנושא זה, גם באישי.