פורום אוצר החכמה

אפשר שיש אשכול כזה, ונא להודיעני, ואם לאו נא לפתוח בזה מפני מה מקילים הנשים באיזה הלכות כגון קידוש שבת בבוקר, אכילת שלש סעודות מים אחרונים ועוד

הסיבה.
הגומל (ראה מג"א).

שמן כתב:אפשר שיש אשכול כזה, ונא להודיעני, ואם לאו נא לפתוח בזה מפני מה מקילים הנשים באיזה הלכות כגון קידוש שבת בבוקר, אכילת שלש סעודות מים אחרונים ועוד

לא ראיתי נשים מקילות באחד מהדברים הנ"ל (יותר מגברים)

האם אין אתה יודע מנשים שאינם מקפידות לאכול סעודה ג' עם לחם משנה בכל שבת ?

לא, אבל אולי זה משום שאני ליטאי? כי נראה שאצל החסידים אין סעודה שלישית בבית ואולי זאת הסיבה?

האם דברים שעושים משום מידת חסידות, נשים בכלל ?

לא, אין מדות חסידות נוהגת בנשים

[/quote]
האם אין אתה יודע מנשים מאינם מקפידות לאכול סעודה ג' עם לחם משנה בכל שבת ?[/quote]
לא, אבל אולי זה משום שאני ליטאי? כי נראה שאצל החסידים אין סעודה שלישית בבית ואולי זאת הסיבה?[/quote]
אכן אפשר כדבריך

תעניתים לנשים, מים אחרונים

שאלתי פעם רב חסידי על מים אחרונים וא"ל שכל הדברים שמקפידים עליהם מחמת דברי קבלה אין מקפידים בנשים

מים אחרונים אינו הלכה ע"פ נגלה ?

שמן כתב:

קו ירוק כתב:האם דברים שעושים משום מידת חסידות, נשים בכלל ?

לא, אין מדות חסידות נוהגת בנשים

האם יש מקור, או זו הסתברות

מידת חסידות הם לבעלי נפש ונשים אינם בעלי נפש, עי בשו"ת שבט הלוי לגבי נשים עם בתי ידים בשבת שבשו"ע כת' שבעלי נפש יחמיר כת' שנשים אינם בעלי נפש

שמן כתב:

ברים כתב:שאלתי פעם רב חסידי על מים אחרונים וא"ל שכל הדברים שמקפידים עליהם מחמת דברי קבלה אין מקפידים בנשים

מים אחרונים אינו הלכה ע"פ נגלה ?

לא. רבותינו בעלי התוספות כתבו שהאידנא אין מלח סדומית מצוי בינינו אין נוטלים מים אחרונים. מה שבני אשכנז כן נוטלים מים אחרונים זה על פי קבלה.

שמן כתב:אפשר שיש אשכול כזה, ונא להודיעני, ואם לאו נא לפתוח בזה מפני מה מקילות הנשים באיזה הלכות כגון קידוש שבת בבוקר, אכילת שלש סעודות מים אחרונים ועוד

הנה אפשר לשאול על מצוות דאורייתא,
א. מצות ק"ש, דאינן מקפידות על סוזק"ש כלל.
ב. סו"ז תפילה, כנ"ל.

עזריאל ברגר כתב:.
הגומל (ראה מג"א).

כוונתך למג"א ריש סי' ריט, שם הביא בקיצור את דברי הכנה"ג שלא היקל בזה לנשים אלא כתב שהנשים נהגו להקל, ועי' בכנה"ג שתמה על הנשים שאינן מברכות הגומל וכתב שמנהג בטעות הוא, ועי' אגרו"מ (או"ח ח"ה סי' יד) שאין מקום ואין טעם לחלק בחיוב ברכות ההודאה בין איש לאשה.

יסוד כתב:

שמן כתב:אפשר שיש אשכול כזה, ונא להודיעני, ואם לאו נא לפתוח בזה מפני מה מקילות הנשים באיזה הלכות כגון קידוש שבת בבוקר, אכילת שלש סעודות מים אחרונים ועוד

הנה אפשר לשאול על מצוות דאורייתא,
א. מצות ק"ש, דאינן מקפידות על סוזק"ש כלל.
ב. סו"ז תפילה, כנ"ל.

מצות עשה שהזמן גרמא נשים פטורות

לגבי מים אחרונים איתא בפוסקים שנשים מקפידות על נקיות ולכן אינם נוטלות מים אחרונים [אך יודע אני על משפחה מחסידי ויזניץ שגם הנשים מקפידות על מים אחרונים]
לגבי קידוש בשבת בבוקר מסתמא כוונת הכותב היא על כך שנשים אוכלות לפני קידוש, ויש כבר באגרו"מ לימוד זכות על זה הואיל ושמועבדת לאכול סעודת שבת עם בעלה אך עוררו על זה כבר רבני דורנו שאין טעם זה מספיק ליישב את המנהג.

אמנם יש קולא רווחת לנשים בעניין טלטול בשבת, אע"פ שאין לכאורה אין לזה טעם כלל.

איזה קולא בטלטול יש בנשים ?

מצוי מאד אנשים אשר אינם סומכים על העירוב כלל, ואילו לנשותיהם מתירים לטלטל בשופי

מיכאל1 כתב:מצוי מאד אנשים אשר אינם סומכים על העירוב כלל, ואילו לנשותיהם מתירים לטלטל בשופי

בתוך עמי אנכי יושב. ואכן רבים מקילים,
אבל יודעני על יראים שמחמירים ללא פשרות. ואמנם זה משום שנשים מצוות על שמירת שבת ומה ההבדל.

הרב שמן.
תודה על המקור משבט הלוי. זה עדיין 'סברא' אין לו מקור. גם אני מבין שזה כך.
שאלתי אם יש מקור בפוסקים.

אשתדל לחפש האם יש מקור מוקדם על זה

לענין מים אחרונים לנשים כ' בשבה"ל ד,כג שמה שאין הנשים נוהגות כ"כ ליטול, אף שמעיקר הדין אין חילוק בינם לאנשים, הוא מפני שי"א שבזה"ז אי"צ ככתוב בשו"ע, והוי רק חומרא, ונשים לא קבלו ע"ע החומרא.

נשים אין מבדילות כמבואר בשו"ע מלבד בליל פסח שחל במוצש"ק יש מקילים, ועד כדי כך שיש נוהגים כשחל תשעה באב ביום א' כשיש אשה שאינו מתענה שאוכלים בלא הבדלה ואינם מבדילות לעצמן, כמדומה שיש מקור מבעל אשל אברהם על זה

קו ירוק כתב:

מיכאל1 כתב:מצוי מאד אנשים אשר אינם סומכים על העירוב כלל, ואילו לנשותיהם מתירים לטלטל בשופי

בתוך עמי אנכי יושב. ואכן רבים מקילים,
אבל יודעני על יראים שמחמירים ללא פשרות. ואמנם זה משום שנשים מצוות על שמירת שבת ומה ההבדל.

הרב שמן.
תודה על המקור משבט הלוי. זה עדיין 'סברא' אין לו מקור. גם אני מבין שזה כך.
שאלתי אם יש מקור בפוסקים.

אלו שמקילים בטלטול לנשים בשבת הוא משום שלעצמם אוסרים משום חומרה, ועל נשים אין מחמירים, וכך נוהגים כמדומני בבריסק. (זה שזה קולא דאתי לידי חומרא, שהאשה נזקקת לסחוב את העגלה ובעלה מטייל על ידה, זה כבר נושא בפני עצמו) משא"כ ההולכים בשיטת החזון איש מתייחסים לזה כאיסור גמור, וע"כ אין נפ"מ בין אנשים לנשים, ואף יהיה אסור להנות מטלטול האשה.

ברים כתב:

קו ירוק כתב:

מיכאל1 כתב:מצוי מאד אנשים אשר אינם סומכים על העירוב כלל, ואילו לנשותיהם מתירים לטלטל בשופי

בתוך עמי אנכי יושב. ואכן רבים מקילים,
אבל יודעני על יראים שמחמירים ללא פשרות. ואמנם זה משום שנשים מצוות על שמירת שבת ומה ההבדל.

הרב שמן.
תודה על המקור משבט הלוי. זה עדיין 'סברא' אין לו מקור. גם אני מבין שזה כך.
שאלתי אם יש מקור בפוסקים.

אלו שמקילים בטלטול לנשים בשבת הוא משום שלעצמם אוסרים משום חומרה, ועל נשים אין מחמירים, וכך נוהגים כמדומני בבריסק. (זה שזה קולא דאתי לידי חומרא, שהאשה נזקקת לסחוב את העגלה ובעלה מטייל על ידה, זה כבר נושא בפני עצמו) משא"כ ההולכים בשיטת החזון איש מתייחסים לזה כאיסור גמור, וע"כ אין נפ"מ בין אנשים לנשים, ואף יהיה אסור להנות מטלטול האשה.

מה החומרא שהאשה סוחבת את העגלה???

בעניו הנושא הכללי של האשכול הקלות לנשים
כפי שכב ר כתבו במ"ע שהזמן גרמא נשים פטורות.
בקידוש היום נשים חייבות ולא ראיתי שמקילים, אלא אם כוונתו שמקילים לאכול לפני קדוש ואת זה כבר תרצו בשם האג"מ שכיון שמחויבת להמתין לבעלה לסעודה לא חל עליה חיוב עד שיסיים תפלתו.
לגבי סעודה שלישית שמעתי סברא (איני יודע כמה נאמרה ברצינות) שהיות ולדעת ר"ת החיוב בסעודה שלישית נלמד ממקור אחד ולדעת הר"ן נלמד ממקור אחר הרי שכ"א מהם (ר"ת והר"ן) לא ס"ל את המקור של השני ולכן הנשים סברו כמו הסברות לשלול את שני המקורות.
לגבי תעניתים הקלו למעוברות ומיניקות וכמפורסם שאם אינה מעוברת מניקה או זקנה חזקה שהיא חולה. יתכן שמזה נגרר שמקילים לנשים בכלל.
השתא דאתינא להכי, יתכן אולי שמה שיש נשים שמקילות לאכול לפני קדוש או לא לאכול סעודה שלישית נובע גם מזמנים של שנויים בגוף כמו הריון והנקה שאז לפעמים משפיע לכאן ולכאן על יכולת האכילה של האשה.
לגבי מים אחרונים צדקו הכותבים שזו חומרא, אבל יש לה גם מקום ע"פ נגלה לפחות כשאין ידיו נקיות משום כבוד הברכה.

ההסבר שכתבתי לפטור נשים מסעודה שלישית ומקדוש היום נאמר ע"י ת"ח רציני בשיעור למדני רציני.
אני חושב שהתכוון לשבר את האוזן בחלקים שאמר בין הסברות השונות והשתמש בחידוד שכתבתי בשמו כדי להבחין בהבדל בין השיטות והסברות השונות ולכן באמת איני יודע אם התכוון ברצינות שזו הסיבה.

בענין שלש סעודות כת' בעבודת ישראל לחג הסוכות שע"פ האריז"ל נשים פטורות

בענין קידוש שבת בבוקר ידעתי מקומות שנוהגין להקל והוא ע"פ דברי מהר"ם חלאווה במס' פסחים דף ק"ו בשם רבו הרשב"א שנשים פטורות מקידוש בבוקר עי' בדעת תורה סי' רפ"ט סוף הסימן

בענין נשים אם הם בעלי נפש, טעיתי, אלא ראיתי בספ' מכון לשבתך בס' ש"א בענין לילך עם בתי ידים בשבת שיש מקילין, מפני שאין נשים בעלי נפש, וכת' שם שבעל שבט הלוי צוה לבני משפחתו שגם נשים לא ילכו עם בתי ידים ובזה טעיתי, ואגב ראיתי בתש' באר משה ח"ו סי' פ"א שהגם שמבואר בשו"ע שבעל נפש יחמיר הנשים מקילות בזה

בשו"ת שם משמעון או"ח סי' יב כ' כמה טעמים להקל בנשים בדיני נטילת ידים יותר מאנשים ע"ש
והוא חידוש גדול

יש איזה נוסח של ברכת המזון מקוצר לנשים רציתי לדע מה המקור לזה.

נסה לחפש פה
viewtopic.php?f=7&t=5388

פה מהבא"ח
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=57118#p57118

הכל בכתב כתב:

ברים כתב:

קו ירוק כתב:אלו שמקילים בטלטול לנשים בשבת הוא משום שלעצמם אוסרים משום חומרה, ועל נשים אין מחמירים, וכך נוהגים כמדומני בבריסק. (זה שזה קולא דאתי לידי חומרא, שהאשה נזקקת לסחוב את העגלה ובעלה מטייל על ידה, זה כבר נושא בפני עצמו) משא"כ ההולכים בשיטת החזון איש מתייחסים לזה כאיסור גמור, וע"כ אין נפ"מ בין אנשים לנשים, ואף יהיה אסור להנות מטלטול האשה.

מה החומרא שהאשה סוחבת את העגלה???

כבר דנו בעניין זה, באשכול שדן בעניני טלטול במקום שיש עירוב.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=17&t=31253&p=342864&hilit=%D7%90%D7%A9%D7%94#p342864

הרבה נשים אינם מקפידות על סו"ז תפלה, (וכבר כתבתי ע"ז לעיל), ויעויין בשו"ע סי' קו' סעי' א' שפוסק "ונשים ועבדים, שאע"פ שפטורים מק"ש חיבים בתפלה, מפני שהיא מצות עשה שלא הזמן גרמא". וכתב במ"ב סוס"ק ד' "וכן הכריע בספר שאגת אריה, ע"כ יש להזהיר לנשים שיתפללו שמונה עשרה.[b]ונכון[b] ג"כ שיקבלו עליהן על מלכות שמים, דהינו, שיאמרו על כל פנים שמע ישראל".

ועתה יעויין בסי' פט סעי' א' שהמתפלל אחר ד' שעות עלתה לו תפלה, אבל אין לו שכר כתפילה בזמנה.
א"כ נשים שהן ג"כ בכלל החיוב של תפלה מה פתאום להתיר להן לא להקפיד על סו"ז תפלה.

(חזי' במ"ב שנכון ג"כ שיקבלו על עצמן מלכות שמים, אפשר שהגם שק"ש היא מצות עשה שהזמן גרמא, אבל עד כמה שחייבו אותן, יצטרכו ג"כ להקפיד על סו"ז ק"ש).

דעת הגראי"ל זצוק"ל ולהבחל"ח בעל החוט שני ה' ישלח דברו וירפאהו בדין עירוב לנשים שאין הבדל בינן לגברים.

שמן כתב:נשים אין מבדילות כמבואר בשו"ע מלבד בליל פסח שחל במוצש"ק יש מקילים, ועד כדי כך שיש נוהגים כשחל תשעה באב ביום א' כשיש אשה שאינו מתענה שאוכלים בלא הבדלה ואינם מבדילות לעצמן, כמדומה שיש מקור מבעל אשל אברהם על זה

נחלקו בזה הפוסקים, ובשו"ע אדה"ז פסק שנשים יכולות להבדיל בעצמן, ומכיון שלכמה דעות הן מחויבות בהבדלה (אם מדאורייתא או מדרבנן) - לכן שמעתי ממורי הוראה שאין שום היתר לאשה לאכול בלי הבדלה, ואף בת"ב - תבדיל לעצמה.
(אם כי מסברא הרי בת"ב יש מקום לצרף דעת האומרים שנשים פטורות מהבדלה, עם דעת האומרים שאין צורך כלל להבדיל בשבוע כזה, או שעכ"פ חז"ל עקרו את חיוב ההבדלה ממוצ"ש למוצאי התענית וכיו"ב)

בכל נושא האשכול דנו גם כאן: https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=17&t=38222