פורום אוצר החכמה

נכנס דוא"ל דחוף לבית הוראה: א' תרם מעשר כספים שלו לקרן אחת, ובסופו של דבר גם הוא קיבל מאותו קרן אם חייב לתרום שוב מכסף זה שקיבל או לא????

אבןטובה כתב:נכנס דוא"ל דחוף לבית הוראה: א' תרם מעשר כספים שלו לקרן אחת, ובסופו של דבר גם הוא קיבל מאותו קרן אם חייב לתרום שוב מכסף זה. לקיים משז"ל להזהיר עני על שלו?

למה זה בבית התלמוד ולא בבית המדרש?
לגופו של דבר, יש לברר כמה זמן עבר בין התרומה לקבלה ומה הקשר ביניהן.

מה זה רלוונטי מאיזה קרן הוא קבל?

יש לך ראי' או לא?

אבןטובה כתב:יש לך ראי' או לא?

קודם תסביר מה השאלה ואז נחפש ראיות.

קראקובער כתב:

אבןטובה כתב:יש לך ראי' או לא?

קודם תסביר מה השאלה ואז נחפש ראיות.

יש לך ראיה שכך צ"ל הסדר? [אם אתה אומר את זה מסברא, מוכח שאתה ליטאי..].

אני לא אמרתי כלום בזה
רק הבאתי הדוא"ל שנכנס לבית הוראה ולא אמרתי אם זהו שאלה או לא

בברכה המשולשת כתב:

אבןטובה כתב:נכנס דוא"ל דחוף לבית הוראה: א' תרם מעשר כספים שלו לקרן אחת, ובסופו של דבר גם הוא קיבל מאותו קרן אם חייב לתרום שוב מכסף זה. לקיים משז"ל להזהיר עני על שלו?

למה זה בבית התלמוד ולא בבית המדרש?
לגופו של דבר, יש לברר כמה זמן עבר בין התרומה לקבלה ומה הקשר ביניהן.

אם אינו יכול לברר?

אולי אפשר לומר שאנו תולים שהכסף שלו הגיע לאברכים אחרים והוא קיבל כסף אחר, או לכל הפחות ידונו בשווה לדוגמא אם הקרן חילקה 100,000 והוא נתן 1000 וקיבל 1000 הרי שרק אחוז אחד הוא משלו ועליו ליתן רק 10 חזרה למעשר(וכ"ז ג"כ על צד שאפשר לברר)

אבןטובה כתב:נכנס דוא"ל דחוף לבית הוראה: א' תרם מעשר כספים שלו לקרן אחת, ובסופו של דבר גם הוא קיבל מאותו קרן אם חייב לתרום שוב מכסף זה שקיבל או לא????

למה לא??

אבןטובה כתב:אני לא אמרתי כלום בזה
רק הבאתי הדוא"ל שנכנס לבית הוראה ולא אמרתי אם זהו שאלה או לא

תכבד קצת את חברי ביהמ"ד פה (ואת עצמך) ותסנן קצת לפני שאתה מביא חקירות שאתה בעצמך לא לא יודע אם מדובר בשאלה בכלל.

לדעתי חברי הפורום הם כ"כ לומדים שגם מדברים אשר אינם שאלות בכלל יכולים לבנות בנינים ומגדלות הפורחים באויר
ומה אתה רוצה?
א' ביקש ממני שאעלה את שאלתו כאן ולמה לא אעשה לו טובה? כי הקראקובער נעשה אונגערישער

אבןטובה כתב:נכנס דוא"ל דחוף לבית הוראה: א' תרם מעשר כספים שלו לקרן אחת, ובסופו של דבר גם הוא קיבל מאותו קרן אם חייב לתרום שוב מכסף זה שקיבל או לא????

אם הוא מקבל נדבות אז הוא פטור מנתינת מעשרות.

נהר שלום כתב:

אבןטובה כתב:נכנס דוא"ל דחוף לבית הוראה: א' תרם מעשר כספים שלו לקרן אחת, ובסופו של דבר גם הוא קיבל מאותו קרן אם חייב לתרום שוב מכסף זה שקיבל או לא????

אם הוא מקבל נדבות אז הוא פטור מנתינת מעשרות.

אולי עשיר והעני

אבןטובה כתב:נכנס דוא"ל דחוף לבית הוראה: א' תרם מעשר כספים שלו לקרן אחת, ובסופו של דבר גם הוא קיבל מאותו קרן אם חייב לתרום שוב מכסף זה שקיבל או לא????

תלוי בחקירה האם יוצאים י"ח מעשר בנתינת הכסף לקופה, או שצריך שיגיע ליד העני.

אולי זה תלוי בברירה.

אני אברר פרט יותר מהותי, שתעניין יותר את יושבי הפורום:
איזה קרן מדובר? וכיצד ניתן לקבל ממנה תמיכות?

אם הקרן איננה חייבת לתת לו שום סכום שהוא, וזה לא קרן של 'חברים', אזי מה שהוא נתן מסתמא היתה נתינת צדקה גמורה. ואינו נהנה מכסף מעשר שלו.
ומה שקיבל מהם זה כסף חדש ומחוייב במעשר.

עכשיו אני מבין למה הרבנים אוסרים דוא"ל. (חוזר לסמס)

אבןטובה כתב:נכנס דוא"ל דחוף לבית הוראה

אולי מעתה ואילך תפנה את השואלים ישר לפורום, כך הלקוחות שלך יחסכו זמן עם השאלות הדחופות שלהם.

אבןטובה כתב:נכנס דוא"ל דחוף לבית הוראה: א' תרם מעשר כספים שלו לקרן אחת, ובסופו של דבר גם הוא קיבל מאותו קרן אם חייב לתרום שוב מכסף זה שקיבל או לא????

מכיון שחסר הרבה רקע יש לברר יותר בכמה אופנים כדי שיוכלו לדון:
א. למה הוא תרם? כדי לזכות בתמורה כגון להכנס בהגרלה, או לקיים מצות צדקה?
ב. מצד מה הוא קיבל כסף מהקרן? תמיכה / מילגה / סיוע כספי???
ג. האם זה היה אותו סכום התרומה והתמורה???
ד. באם אכן לא היה שום קשר בין התרומה לתמורה, למה שלא יתחייב במעשר?

הא לחמא עניא כתב:

אבןטובה כתב:נכנס דוא"ל דחוף לבית הוראה: א' תרם מעשר כספים שלו לקרן אחת, ובסופו של דבר גם הוא קיבל מאותו קרן אם חייב לתרום שוב מכסף זה שקיבל או לא????

מכיון שחסר הרבה רקע יש לברר יותר בכמה אופנים כדי שיוכלו לדון:
א. למה הוא תרם? כדי לזכות בתמורה כגון להכנס בהגרלה, או לקיים מצות צדקה?
ב. מצד מה הוא קיבל כסף מהקרן? תמיכה / מילגה / סיוע כספי???
ג. האם זה היה אותו סכום התרומה והתמורה???
ד. באם אכן לא היה שום קשר בין התרומה לתמורה, למה שלא יתחייב במעשר?

נניח שאדם תרם לקופת העיר וכדומה 1000 ש"ח ולא עלינו כעבור כמה שבועות הורע מצבו וכו' ופנה אליהם וקיבל מהקופה תמיכה(אני מניח שככה זה עובד וכן היה במעשה) אפשר לדון שאת הכסף שהוא נתן והיה מחוייב בו קיבל בחזרה וכאילו לא נתן, או שנאמר שיאמוד כמה מתוך הכסף בקופה היה שלו (לדוג' אם היה בקופה 10,000 הרי ש10 אחוז בקופה הם מכספו שלו וממילא יצטרך להחזיר 100 שח לצדקה(שכן הוברר שלא נתן אותם)
לענ"ד נראה(כמובן לא למעשה) שאפשר לומר שעושים פה ברירה ולומר שהכסף שלו הגיע לעניים אחרים והכסף שקיבל הוא כסף שאחרים נתנו לצדקה.