פורום אוצר החכמה

בהנחה שהדברים נכוניםנכנסנו לשאלות של קבוע/רוב/ביטול ברוב במצוות, חזקת כשרות ועוד.

שיניתי הכותרת בגלל שמטרת האשכול לדון באופן עקרוני ממבט הלכתי על הנושא בלי להיכנס לפרטים על חברה ספציפי ובצדק העירו שמדובר רק בשמועות.

יש הכשר מרבנים על הציציות, נגד דבריהם של שלשה אסירים א' יהודי וב' ערבים הדורשים 100 מיליון ש"ח. ואתה עוד מסופק למי להאמין...

כפי הנראה האסיר החרדי יום טוב כהן הנ"ל שאין להרהר אחריו נמצא בכלא עבור פריצה לבתים עי' כאן https://www.psakdin.co.il/Court/%D7%9E% ... YGORuncXVI
ויש לו נסיון בתביעות סרק עי' כאן http://din.plus/%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7% ... -%D7%9B-3/

בנוסף קראקובער כותב "יש לציין שמתוך הכתבה נשמע שמדובר רק אלו בהכשר של הרב א.לוין, בכל אופן לא מדובר על אברכים ירא שמים לכל הדעות."
לעומת זאת בח"ח כתוב "שלמה אברהמי, מקים מפעל 'משכן התכלת', מגיב לטענות החמורות ואומר בצורה חד משמעית "אין טלית שיוצאת מהמפעל - ללא הכשר קשירה". בשיחה עם 'בחדרי חרדים' אומר שלמה כי "התביעה הזאת היא מופרכת מיסודה. כל הציציות שלנו, נקשרים בהכשרים שונים, העדה החרדית, בית יוסף, הרב וואזנר ורבנות תל אביב. הרב אריה לוין עומד על הכשרות ואין מצב שטלית יוצאת מהמפעל שלנו לשיווק, אם הקשירה היא לא בהכשר".
נכון, כמו מפעלים נוספים של ציציות וטליתות, "אנחנו עושים אריזה או את הפרנזים בבתי הכלא, אך בשום פנים ואופן לא את קשירת הציצית. אין מצב שיש קשירה כלשהיא של חוטים, שהיא לא בהכשר" הוא חוזר ומדגיש, "אנחנו נוכיח את הכל בבית המשפט". "

המעיין יראה שקראקובר טעה בהבנת הנקרא.

יבנה כתב:יש הכשר מרבנים על הציציות, נגד דבריהם של שלשה אסירים א' יהודי וב' ערבים הדורשים 100 מיליון ש"ח. ואתה עוד מסופק למי להאמין...

אי משום הוא לא אריא תמיד יש פאשלות כמו הסיפור כאן ממש לאחרונה וזאת למרות שיש להם הכשר מג' גופי כשרות, http://mobile.kikar.co.il/article/235591

אתה צודק שלא קראתי הקטע האחרון אבל גם לך כדאי לקרוא שוב: בהנחה שהדברים נכונים.

נ.ב. אחד שמוכר ד' מינים סיפר לי כמה זה מגוחך שכותבים על האריזות שהמיון נעשה ע"י אברכים יר"א כשמדובר בערבים אז דברים כאלו הם מעשים שבכל יום שעובדים בעיניים על לקוחות ואפילו אם לא מדובר בפסול מדי שקר לא יצאו.

קראקובער כתב:

יבנה כתב:יש הכשר מרבנים על הציציות, נגד דבריהם של שלשה אסירים א' יהודי וב' ערבים הדורשים 100 מיליון ש"ח. ואתה עוד מסופק למי להאמין...

אי משום הוא לא אריא תמיד יש פאשלות כמו הסיפור כאן ממש לאחרונה וזאת למרות שיש להם הכשר מג' גופי כשרות, http://mobile.kikar.co.il/article/235591

אתה צודק שלא קראתי הקטע האחרון אבל גם לך כדאי לקרוא שוב: בהנחה שהדברים נכונים

פאשלות יש תמיד, אבל כאן לא מדובר באיזה דיונון קטן שחמק מעיני המשגיחים, אלא במפעל שלם לקשירת ציציות שחמק מעיניהם.

לפני שמטילים ספק בהכשר או באנשים המוחזקים בכשרות, מוטל לכל הפחות לקרוא עד סוף הכתבה.

אולי לא דוגמא הכי טובה אבל כבר היו דברים מעולם שמכרו פיגולים ממש בהכשר למהדרין במשך שנים, על בד"צ עדה"ח בהחלט אפשר לסמוך אבל על אחרים ובפרט בית יוסף זה כבר סיפור אחר והדברים ידועים ואכמ"ל.

בכל אופן אין ויכוח שיש תעשייה שלמה של קשירת ציצית בכלא עכשיו נשאר רק לבדוק באיזה חברה מדובר וזה לא מסובך מדי.http://ips.millenium.org.il/IPS/Magazin ... age38.html


יפה לראות שיש לך עודף של אהבת חינם ומן הסתם מאמין שכל מקום שכתוב אברכים ירא שמים הכוונה לאברכי כולל שעובדים בין הסדרים.

קראקובער כתב:אולי לא דוגמא הכי טובה אבל כבר היו דברים מעולם שמכרו פיגולים ממש בהכשר למהדרין במשך שנים, על בד"צ עדה"ח בהחלט אפשר לסמוך אבל על אחרים ובפרט בית יוסף זה כבר סיפור אחר והדברים ידועים ואכמ"ל.

יפה לראות שיש לך עודף של אהבת חינם ומן הסתם מאמין שכל מקום שכתוב אברכים ירא שמים הכוונה לאברכי כולל שעובדים בין הסדרים.

במידה שיש לך עדויות נגד הכשרים מאנשים המוחזקים בכשרות זה דבר א', אבל כאן הרי מדובר במשהו הזוי. כל המקור של הפקפוק הוא מצד אסיר "חרדי" שמעשיו הטובים כוללים פריצה לבתים ותביעות סרק, וכעת דורש 100 מליון ש"ח. [בצירוף ב' אסירים ערבים שלא שיקרו מעולם]. מה ההוה אמינא להתיחס לדבריו, ולא עוד אלא לפרסם בציבור שיש "חשש" בהכשרות. ולא עוד אלא שאתה בלי לקרוא את תגובת המפעל כותב כאילו מודים במקצת להטענות.
כל א' שבעולם יתכן שיעשה עבירות חמורות כולל כל גדולי הרבנים, אך לא מכריזים שעשו אותם בלי סמך אמיתי שעברו את העבירה.

זה דבר שאפשר לברר בקלות ומן הסתם העו"ד שלהם גם מודע לכל מה שכתבת והלואי שאין כלום.

כוונתי בכלל היתה לפתוח דיון הלכתי בנדון ולדון באופן עקרוני על הנושא.

קראקובער כתב:על בד"צ עדה"ח בהחלט אפשר לסמוך

??

לא הבנתי. איך הכניסו והוציאו לכלא המוני טליתות בלי שהסוהרים ישימו לב? ואם הסוהרים שמו לב - הם אינם נוגעים בדבר ועדותם עדיפה על עדותם של פושעים. (אמנם אין הלכה כרבא דאמר משומד אוכל נבלות להכעיס כשר לעדות, והיא מיעל קגם, אבל פשוט שחרדי גנב פסול לעדות מן התורה).

קראקובר כתב: נ.ב. אחד שמוכר ד' מינים סיפר לי כמה זה מגוחך שכותבים על האריזות שהמיון נעשה ע"י אברכים יר"א כשמדובר בערבים אז דברים כאלו הם מעשים שבכל יום שעובדים בעיניים על לקוחות ואפילו אם לא מדובר בפסול מדי שקר לא יצאו.

יש לחלק בין מיון אתרוגים מהודרים במיוחד לשליחה לחו"ל שזה ע"י גויים כי הם יותר זולים ויותר מומחים ואין שום חסרון בכך כי הם רק מוודאים שזה מהודר ביותר ונקי בצורה מיוחדת- לא מכשירים או פוסלים - שזה שלב המיון השני שנעשה ע"י אברכים בכל מקום. סך הכול הנידון הוא אינו על כשרות אלא על רמת הידור והכול הוא מילתא דעבידא לגלויי
בהדסים שהמון העם פחות מבחינים ברמת הידורם עובדים מאות אברכים בירושלים ובבני ברק מתחילת חודש אלול, ותמיד ישנו מו"ץ במקום ומידי פעם עושה ביקורת איכות מדגמית.

הרע במיעוטו כתב:בהדסים שהמון העם פחות מבחינים ברמת הידורם עובדים מאות אברכים בירושלים ובבני ברק מתחילת חודש אלול, ותמיד ישנו מו"ץ במקום ומידי פעם עושה ביקורת איכות מדגמית.

אולי יש מקומות כמו שאתה מתאר, אבל במקום שראיתי בעיני לא היו עובדים שם אברכים אלא בחורים שלצד היותר טוב נעדרו מישיבה כדי לעשות כסף, ולצד היותר רע אינם בחורי ישיבה כלל, וא"א להיות בטוח שהם שומרי תורה ומצות בכלל.

ביהמ"ש דחה את העתירה http://www.bhol.co.il/135919/%D7%91%D7% ... D7%9D.html