פורום אוצר החכמה

כפי שהבנתי יש הבדלי הנהגה בין מערכות הכשרות בעניני החלב, מי יכול לפרט על ההבדלים והמקורות ההלכתיים לכל שיטה?
[נא ונא לא לגלוש לענינים שאינם שייכים לביהמ"ד, בשביל זה יש פורומים אחרים].

יש חוברות שיצאו לאור על ידי רבנות תנובה ובהם מפורטים כל הנושאים הללו.

על פי מה שקראתי בחוברת הנ"ל ולמיטב זכרוני, יש באופן כללי 2 הבדלים:

1) האם סומכים על מצלמות כדי להגדיר את החלב כחלב ישראל או שדורשים יהודי בשטח ממש

2) כיצד מתייחסים למשקים שמחללים שבת

יבואו היודעים ויוסיפו

אחד הענינים הכי מעשיים הוא נוכחות ישראל בשעת חליבה. להלכה מספיק יוצא ונכנס אבל לא המגיע לפרקים, וכל אחד מגדיר זה אחרות. יש הכשירים הסומכים על מצלמות במקום משגיח המגיע בפועל [באופן תיאורטי אם נעשה באופן שבאמת מאפשר פיקוח זה מסתמא כשר, ולא גרע מעומד מבחוץ שאם הוא יכול לעמוד ולראות כשר גם כשלא עמד למעשה, ומספיק שהוא עשה מרתת. אבל באופן מעשי צ"ע אם זה באמת מאפשר פיקוח טוב וא"א להערים עליו. בעדה"ח לא סומכים על מצלמות, ולמעשה לוקחים רק ממשק שומר שבת. הכשירים אחרים כן משתמשים במצלמות, אבל יש מהם שאומרים שבעצם סומכים על משגיח המגיע בפועל והמצלות אינם אלא לתוספת.]
אומרים בירושלים שפעם עשו אנשים ב"ד חדש וכדי שיהיה דבר להתפרסם בו הודיעו שהיום יש בעיה עם מושבים חילונים שאינם מוכרים המבכרות לגוי, ויש חשש רציני של חלב בכור. הם תפסו טעותם שבכור אינו נותן חלב רק אחר שמכתבם כבר הודבק ברחובות ירושלים והם נאלצו למהר להורידו.

דרומי כתב:יש חוברות שיצאו לאור על ידי רבנות תנובה ובהם מפורטים כל הנושאים הללו.

על פי מה שקראתי בחוברת הנ"ל ולמיטב זכרוני, יש באופן כללי 2 הבדלים:

1) האם סומכים על מצלמות כדי להגדיר את החלב כחלב ישראל או שדורשים יהודי בשטח ממש

2) כיצד מתייחסים למשקים שמחללים שבת

יבואו היודעים ויוסיפו

לאחרונה הוסרה השגחת בד"צ אגו"י ממחלבת 'טרה' לטובת השגחת בד"צ העדה"ח. בנוגע ל-2 נקודות אלו, שמעתי ממשגיח ותיק, ירא ושלם, שאגו"י מחמירים בזה הרבה יותר מהעדה"ח.

בפנים יש תשובה של הגר"מ גרוס שכידוע נותן את הכשרות ותנובה בהכשר 'ועד הכשרות'.

מכיון שנכנסו כאן לפרטים ושמות, אענה גם אני חלקי ממה ששמעתי (איני נוהג להביע דיעה על דברים שבמציאות שלא ביררתי, ואני רק מספר דברים כהויתם כמו ששמעתי):

בקהילה מסויימת פרסמה חברת 'טרה' תמונות של רב הקהילה עורך ביקור במחלבות (כנהוג לאחרונה...), מתוך כוונה לעודד את אותה קהילה לצרוך מחברה זו (בקהילה זו יש רבים המקפידים רק על מוצרי חלב של תנובה העדה החרדית).

בהזדמנות פגשתי את אותו רב ושאלתיו, האם הוא עצמו החל לצרוך ממוצרי 'טרה'? והשיב לי כי ביקר והתרשם לטובה, אולם בחדר אחד היה חומר גלם מסויים שביקש לראותו ולא פתחו לו שם את הדלת... תכל'ס, הוא לא השתמש בזה (עד כה?).

ממרומי היער כתב:בפנים יש תשובה של הגר"מ גרוס שכידוע נותן את הכשרות ותנובה בהכשר 'ועד הכשרות'.

מצלמות וידאו במחלבות.pdf

הגרמ"ש קליין שליט"א הוציא ספר "שאילת משה - שערי איסור והיתר" עם בירור ארוך על נושא המצלמות במחלבות, עם הוראות ממורו ורבו הגר"ש ואזנר זצ"ל, אינני זוכר אם מדובר במכתב או בהוראות בע"פ. בראש הספר מסקנות הדברים למעשה, אינני זוכר את כל הפרטים, אלא רק שיש בזה פקפוקים גדולים, ובודאי שאינו "מהדרין".

ארזי ביתר כתב:לאחרונה הוסרה השגחת בד"צ אגו"י ממחלבת 'טרה' לטובת השגחת בד"צ העדה"ח. בנוגע ל-2 נקודות אלו, שמעתי ממשגיח ותיק, ירא ושלם, שאגו"י מחמירים בזה הרבה יותר מהעדה"ח.

בעבר היה מפורסם שהעדה"ח אינה נוטלת חלב כי אם ממשקים של שומרי שבת. (ואם כן, לכאורה, לא צריך השגחה ברפתות, כיון שגם פועל גוי יכול לחלוב החלב, כמבואר ברמ"א קטו, א).

לעומת זאת, נדמה לי כי טרה פרסמה בעבר שמחלקת מהדרין שבמפעל שלה אינו מקבל חלב עד יום ראשון בצהריים, כדי להמנע מחשש חלב שנחלב בשבת (בידי בעלי המשקים או עובדיהם שאינם שומרי שבת).

לא ידוע לי כיצד נוהגים בהדעה"ח היום, לכשהתרחבה ללא ספק האספקה של תוצרת מכשרותם.

לגבי ההבדל בין חלב תנובה בהשגחה רגילה לבין חלב בהשגחת מהדרין:
התקשרתי לוועדת הכשרות של הרב ווייטמן והם הסבירו שישנו הבדל אחד בלבד - בהשגחה הרגילה יש חשש מסוים שהחלב נחלב בשבת.

(על סמך זה הסקתי, כי חלב תנובה בהשגחה רגילה מותר לשימוש)

החושב כתב:לגבי ההבדל בין חלב תנובה בהשגחה רגילה לבין חלב בהשגחת מהדרין:
התקשרתי לוועדת הכשרות של הרב ווייטמן והם הסבירו שישנו הבדל אחד בלבד - בהשגחה הרגילה יש חשש מסוים שהחלב נחלב בשבת.
(על סמך זה הסקתי, כי חלב תנובה בהשגחה רגילה מותר לשימוש)

כידוע לתנובה יש מוצרים בשלש דרגות כשרות: בהשגחת העה"ח, בהשגחת ועדת מהדרין בראשות הגר"מ גרוס, ומוצרים בכשרות רגילה.
כפי הידוע לי ההבדל בין העה"ח לועדת מהדרין הוא רק בהקפדה של העה"ח על רפתות שומרי שבת, כשהגר"מ סומך על ההשגחה גם במשקים שאינם שומרי שבת. לא ידוע לי על הבדלים נוספים ביניהם.

לגבי מוצרים שאינם בכשרות מהדרין יש חשש לחלב שנחלב בשבת ממש, ולכן אין להסיק שהוא מותר בשימוש. בשאר מוצרי החלב גם חששות כשרות רבות גם בשאר חומרי הגלם.

בהמשך להנ"ל ראיתי מי שכותב להלכה כי אפשר לצרוך חלב תנובה בכשרות רגילה בימים רביעי-חמישי בשבוע, שאז קרוב לוודאי שלא נחלב בשבת.

[אך לענין ההקפדה על "חלב ישראל" - אין נפק"מ כמובן].

שערי חכמה כתב:

החושב כתב:לגבי ההבדל בין חלב תנובה בהשגחה רגילה לבין חלב בהשגחת מהדרין:
התקשרתי לוועדת הכשרות של הרב ווייטמן והם הסבירו שישנו הבדל אחד בלבד - בהשגחה הרגילה יש חשש מסוים שהחלב נחלב בשבת.
(על סמך זה הסקתי, כי חלב תנובה בהשגחה רגילה מותר לשימוש)

לגבי מוצרים שאינם בכשרות מהדרין יש חשש לחלב שנחלב בשבת ממש, ולכן אין להסיק שהוא מותר בשימוש. בשאר מוצרי החלב גם חששות כשרות רבות גם בשאר חומרי הגלם.

זה בדיוק מה שכתבתי: כיון שעניין החליבה בשבת זהו החשש היחיד, מצד ההלכה מותר לצרוך את החלב הזה לכתחילה:
מעשה שבת מותר למוצאי שבת (עכ"פ אחרי בכדי שיעשה) לאחרים גם אם נעשה במזיד. יש מחלוקת באחרונים, אם זה נעשה עבור אדם מסוים, האם לאותו אדם זה יהיה אסור לעולם. לפי הידוע לי, המשנה ברורה אינו מביא את השיטות המחמירות. וגם אם ניקח את אותה השיטה כצד שקול במחלוקת, מדובר בספק דרבנן.
נוסיף לזה, שעצם העניין של החליבה בשבת הוא ברמת חשש בלבד, ואפילו לא כספק שקול.

כמובן שישנם שיקולים השקפתיים ואחרים. אבל מצד ההלכה, לענ"ד הוא מותר.

מאמר המערכת של עיתון המבשר היום יז באב.

למה אתה חושב שמעניינת אותנו דעתו של איזה עיתונאי/פוליטיקאי המלא אינטרסים כרימון? וגם בהנחה שזה מעניין, מה זה קשור לאשכול כאן?
אני מציע שתפתח אשכול חדש ותעביר את זה לשם.

אולי זה יגרום למישהו שיודע מעט יותר ממה שכתוב "כאן" להביא לנו מידע על המתרחש באמת בנושא הזה

במאמר מערכת מובאת טענה אחת שכביכול רמת הכשרות עלולה לרדת בעקבות שמערכת הכשרות באה לבעל המפעל במקום שיהיה ההיפך.
וההיפך הוא הנכון, המצב בעדה"ח היה מאוד קשה בענין תנובה שהיתה ספקית יחידה של מוצרי חלב בכמויות, דבר שהקשה על הרבה עסקים בפרט עסקים קטנים שבכשרות הבד"ץ. תארו לעצמכם שהבד"ץ היה 'מפעיל כח' מול תנובה ומוריד את ההכשר מהגבינה צהובה, אזי ניתן היה לסגור למשך כמה חדשים את כל הפיצריות, וזו דוגמא אחת לבעיית המונופול של תנובה. כדי להיות חזקים בכשרות מוכרחים תחרות שתיתן כח לעמוד על המשמר ללא שום פחד מהורדת הכשרות, לכן מועסקים אנשי שיווק ויחצני"ם לצרף עוד ועוד עסקים לכשרות המהודרת.

שאר הטענות הם קטנוניות נוסח ויכוח יחסי כוחות במנדטים למועצה מקומית.
הכי הצחיק אותי 'כולה שלי' - 'ביזנס לשם ביזנס' - אני חושב שאותה משפחה ירושלמית (שכולה שלה...) רוצה לדרוש איזו רוטציה בהנהלת הכשרות.

השבת לא שווה 2 אגורות לליטר חלב ?

שערוריית החליבה בשבת עולה קומה

בלי להיכנס לעצם הענין (אני אישית קונה רק מהעדה"ח אבל לא זה הענין), יש 'שערוריה' מסויימת בכך שניק מתחיל את דרכו בהודעות מתריסות מסוג זה, וכבר נכתב בזה כמה פעמים.

לפי מה שר' יוסף דובדבני מספר, אזי הבד"ץ לוקחים מחברת 'טרה' רק ממשקים שהתחייבו לשמירת שבת מלאה ברפתות.
אבל אני שואל, מי מפקח עליהם?
הרי רובם בכל מיני ישובים וקיבוצים שרגל שומרי תורה ומצוות אינה דורכת בהם, ועל מצלמות הרי הם לא סומכים, אז איך מפקחים עליהם?

עסקו בחלק מהשאלות גם באשכול הזה: viewtopic.php?f=17&t=37251

כמדו׳ שהגרש"צ רוזנבלט שליט"א אומר שעדיף טרה מתנובה

ברק לוי כתב:

חלב יטבתה נחלב בשבת_.jpg

חלב מהדרין-רבנות יטבתה שטראוס (1).jpg

כלומר: חלב מהדרין הוא חלב שאין בו שום חשש איסור (ע"פ הלכה חובה לחלוב בשבת ע"י גוי, מפני צעב"ח).

עזריאל ברגר כתב:

ברק לוי כתב:

חלב יטבתה נחלב בשבת_.jpg

חלב מהדרין-רבנות יטבתה שטראוס (1).jpg

כלומר: חלב מהדרין הוא חלב שאין בו שום חשש איסור (ע"פ הלכה חובה לחלוב בשבת ע"י גוי, מפני צעב"ח).

כלומר חלב מהדרין של יטבתה הוא חלב של מפעל מחלל שבת כי יהודים חולבים שם בשבת כמו ביום חול ויש בזה מסייעה לעוברי עברה ולפני עיוור , ואם הציבור ידרוש מהמחלבות רק חלב ממשקים שומרי שבת ז"א לחלוב ע"י גויים משום צער בעלי חיים , זה יקרה ולכן למי שהשבת יקרה לו יעדיף חלב טרה או תנובה העדה החרדית