פורום אוצר החכמה

האם זה כשר למהדרין לכו"ע?

http://www.zomet.org.il/?CategoryID=250&ArticleID=902
http://www.zomet.org.il/?CategoryID=198&ArticleID=218
"ד. מסקנת הדברים היא כי לא ניתן להגדיר הבדל משמעותי מבחינת התוצאה, וכן מן הבחינה ההלכתית, בין הדגמים השונים. אם ה'תוצאה' היא הקובעת אזי כל המכונות אסורות, שהרי כולן לא משאירות שערות כדי אחיזה בהן או אפי' כדי יכולת מישוש.

ה. מאידך, היתר המכונה בנוי על הגדרת 'מספרים כעין תער' לפי טכניקת הפעולה ולא לפי התוצאה; אם בתהליך הגזיזה משתתפים 2 אלמנטים או יותר - אלו מספרים ולא תער.

ו. בכל מכונות הגילוח התהליך מתבסס על תנועת הסכין ועל אחיזת ה'ראש' (ה'רשת'). לכן, מנקודת מבט זו של טכניקת הפעולה - אלו מספריים. ולכך דעתנו נוטה.

ז . יתר על כן, הנוהג שפשט להוריד רכיב הקרוי 'ליפט אנד קט' תמוה בעינינו. אדרבה, הימצאותו משייכת יותר את מכונת הגילוח למספרים שכן בתהליך הגזיזה משתתפים 3 אלמנטים: הסכין, הרשת ורכיב זה.

ח. חברות שבקשו, קיבלו אישור לדגמים ספציפיים שהיו לנגד עינינו, אם כי לכאורה הם אינם שונים מכל שאר הדגמים. לסיכום: דעתנו נוטה להתיר את השימוש כמעט בכל מכונות הגילוח, הפועלות בשיטה המתוארת לעיל. "

מי הוא הרב המשיב בציטוטים שהבאת?
ראיתי ציטוטים אלו ב'שאל את הרב' ב'כדורי נט'. מי העונה דשם?

אלו שמתירים מכונת גילוח גם אם הוא צמוד לבשר, טעמם, מכיון שהוא צורת חיתוך של מספריים, ששני האלמנטים חותכים יחד, ולא כל אחד בנפרד (והאוסרים טוענים, שהיתר מספריים אינו משום שהם צורה אחרת, אלא משום שהם משיירים שיער. ואם יהיו מספריים שאינם משיירים שיער, גם הם אסורים, ובתורה לא נכתב שדוקא תער אסור; או שחוששים שהסכין יכול לחתוך בפני עצמו, ואם נדחק לבשר, יחתוך לבדו, והוי תער ממש).

[ראה על כך בספר 'מכונת גילוח בהלכה' באריכות].

והרמ"א הזהיר (יו"ד קפא, י) שהגוזז זקנו במספריים, להזהר שלא לחתוך בזוג אחד בלבד, שכן אז יהיה כתער.

========

בדיקה מעמיקה ומקצועית של מכון צומת הוכיחה בבירור, שהחיתוך במכונת גילוח (עכ"פ במכונה שהם בדקו), נעשה ע"י סכין אחת בלבד, והצד השני משמש רק להחזקת השערה. ואם כן, המכונה צריכה להיות אסורה לכו"ע, שהרי אין כאן כלל מספריים, אלא תער גמור.

ואעפ"כ הם מתירים, על סמך 'סברא מחודשת' של ראש מכון צומת, שהוא עצמו כתב עליה "זו סברה מחודשת, והריני מניחה לפני גדולי התורה, חכמי הדעת, פוסקי ההלכה ‏המובהקים, יושבי על מדין", שכיון שבהסתכלות רגילה נראה כאילו חותכים עם שני הצדדים, הרי זה נחשב כמספריים.

ועל פי זה מתירים איסור דאורייתא!

וראה עוד:
viewtopic.php?p=124424#p124424
viewtopic.php?p=265289#p265289
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=289950#p289950
viewtopic.php?p=315785#p315785
viewtopic.php?p=534537#p534537

תודה רבה

ש. ספראי כתב:מי הוא הרב המשיב בציטוטים שהבאת?
ראיתי ציטוטים אלו ב'שאל את הרב' ב'כדורי נט'. מי העונה דשם?

אלו הם נימוקי צומת עצמם המופיעים בקישור הזה http://www.zomet.org.il/?CategoryID=250&ArticleID=902 בלשונית "הסבר כללי".
כמובן הסברם מאד מחודש, ואינו כטעם שרגילים המתירים לומר שאינו מתקרב לבשר כמו בתער, ומחלקים בין המכונות לפי קירובם לבשר. ולדבריהם כל מכונות הגילוח מותרים, ומה שלא התירו אותם בפועל הוא רק משום שלא הביאו להם מכונות אלו.

עי' בספר מכונת גילוח בהלכה הנ"ל עמ' פח שהביא את תגובת הגר"ד פינשטיין לממצאי מכון צומת. הנה קישור:

download/file.php?id=27915

ועי' גם בספר כעין תער (נמצא בהיברובוקס) לר' יואל שילה עמ' נט שחלק על פרשנותו של ר' רוזן להסרטה מחברת פיליפס (ושאכן המכונה פועלת כמו מספריים) וכתב שבסוף ר' רוזן הסכים איתו.

בכל מקרה לדעת מרן הח"ח בליקו"ה כל מכונת גילוח אסורה בל"ת דתער

בברכה המשולשת כתב:בכל מקרה לדעת מרן הח"ח בליקו"ה כל מכונת גילוח אסורה בל"ת דתער

ר' ספר מכונת גילוח בהלכה עמ' נד.

יוסף משה כתב:

בברכה המשולשת כתב:בכל מקרה לדעת מרן הח"ח בליקו"ה כל מכונת גילוח אסורה בל"ת דתער

ר' ספר מכונת גילוח בהלכה עמ' נד.

וראה תכתובת עם המחבר, והשגות עליו, כאן.
(על דעת הח"ח, ראה בקובץ המצורף שם, בסוף עמוד שם, ד"ה הנה הנידון).

מעט דבש כתב:בדיקה מעמיקה ומקצועית של מכון צומת הוכיחה בבירור, שהחיתוך במכונת גילוח (עכ"פ במכונה שהם בדקו), נעשה ע"י סכין אחת בלבד, והצד השני משמש רק להחזקת השערה. ואם כן, המכונה צריכה להיות אסורה לכו"ע, שהרי אין כאן כלל מספריים, אלא תער גמור.

יוסף משה כתב:ועי' גם בספר כעין תער (נמצא בהיברובוקס) לר' יואל שילה עמ' נט שחלק על פרשנותו של ר' רוזן להסרטה מחברת פיליפס (ושאכן המכונה פועלת כמו מספריים) וכתב שבסוף ר' רוזן הסכים איתו.

בזכות הודעתו של הרב 'יוסף משה', הגיע לידי ההסרטה של פיליפס, שעליה התבססו מכון צומת, עם הסבר מהרב יואל שילה שליט"א (מתוך ספרו 'כעין תער'), שם אכן טוען שפרשנות ההסרטה אינה נכונה, והחיתוך נעשה בצורת מספריים, ולא בצורת תער.

הסרטת פילפס.

ועוד יש דברים בענין בספר 'כעין תער', בספר עצמו, ובהערות שבסוף הספר, בו נידון הענין עם ת"ח ששלחו הערות למחבר.

סליחה על הבורות
בהסרטה רואים בבהירות גמורה שבלי הברזל שמלמטה (השמאלי) לא היתה נחתכת השערה, וא''כ זה ודאי מספרים ולא תער.

זה אכן ברור שעל סמך ההסרטה כזו, שמראה כיצד נתלשת שערה אחת, ניתן לקבוע שכל השערות שבזקן, אצל כל האנשים, נתלשות אך ורק על ידי מספריים ולהתיר איסור דאורייתא בשופי?!