פורום אוצר החכמה

האם ידוע למישהו אם נכתב באיזה שהוא מקום תאריך פטירתו (אפילו רק השנה) של רבי יהודה הנשיא?

הראב"ד בספר הקבלה: "ירד רב לבבל בסוף ימי רבינו הקדוש בשנת ג' תתקע"ט". והוא מוזכר באיגרת רש"ג, אך שם לא כתוב "בסוף" רק ביומיה דרבי. וראה סדה"ד אלף הרביעי תתקע"ט. וב'דורות הראשונים' לרי"א הלוי כ"ה פי"ד טוען שהכונה לר"י נשיאה עור"י הנשיא נפ' הרבה לפבני זה ייעו"ש.

שאל את יונט'ל הופמן ....
כנראה שהוא עדיין לא קבע תאריך מדוייק לההילולא המרכזית !!

תולדות אדם כתב:הראב"ד בספר הקבלה: "ירד רב לבבל בסוף ימי רבינו הקדוש בשנת ג' תתקע"ט". והוא מוזכר באיגרת רש"ג, אך שם לא כתוב "בסוף" רק ביומיה דרבי. וראה סדה"ד אלף הרביעי תתקע"ט. וב'דורות הראשונים' לרי"א הלוי כ"ה פי"ד טוען שהכונה לר"י נשיאה עור"י הנשיא נפ' הרבה לפבני זה ייעו"ש.

הרבה לפני?
לא עשרים שנה לפניו?

גוראריה כתב:

תולדות אדם כתב:הראב"ד בספר הקבלה: "ירד רב לבבל בסוף ימי רבינו הקדוש בשנת ג' תתקע"ט". והוא מוזכר באיגרת רש"ג, אך שם לא כתוב "בסוף" רק ביומיה דרבי. וראה סדה"ד אלף הרביעי תתקע"ט. וב'דורות הראשונים' לרי"א הלוי כ"ה פי"ד טוען שהכונה לר"י נשיאה ור"י הנשיא נפ' הרבה לפני זה ייעו"ש.

הרבה לפני?
לא עשרים שנה לפניו?

כתבתי מזכרון, עכשיו בדקתי ומצאתי כדבריך
וראה בסה"ד ג' תתקמ"ח בשם צמח דוד שבשנה זו מת רבי.

למה לא נקרא רבן ככל נשיאי הסנהדרין?

רבי יהודה הנשיא כונה 'רבנו הקדוש', התואר רבנו בתרגום לארמית הוא רבן.

מחולת המחנים כתב:רבי יהודה הנשיא כונה 'רבנו הקדוש', התואר רבנו בתרגום לארמית הוא רבן.

ועדיין לא מובן מדוע כשהוא נקרא בשמו כינוהו 'רבי' ולא 'רבן'.
וכבר כתוב בתחלת חכמה: "ולא ידעתי למה לא נקרא רבן יהודה... ואי משום ענוה, אביו היה ענו הרבה ונקרא רבן שמעון!"
ובספר מגן אלהים לר"י אבוהב:

ובעלי תמר הרגיש בשינוי שבין הנשיאים ששמם שמעון וגמליאל, שהם מכונים 'רבן', ואילו הנשיאים ששמם 'יהודה' נקראים 'רבי'. ודומני שראיתי פעם, שבשביל ששמו מתחיל באות י' (יהודה) היה קל יותר לבטא את 'רבי יהודה' מאשר 'רבן יהודה', אבל כתחליף ל'רבן' הוסיפו לו 'הנשיא'. ואיני יודע מקור הדברים.

קאצ'קלה כתב:ובעלי תמר הרגיש בשינוי שבין הנשיאים ששמם שמעון וגמליאל, שהם מכונים 'רבן', ואילו הנשיאים ששמם 'יהודה' נקראים 'רבי'. ודומני שראיתי פעם, שבשביל ששמו מתחיל באות י' (יהודה) היה קל יותר לבטא את 'רבי יהודה' מאשר 'רבן יהודה', אבל כתחליף ל'רבן' הוסיפו לו 'הנשיא'. ואיני יודע מקור הדברים.

נשמע טוב, בפרט לפי דורות ההמשך:
רבן גמליאל ברבי, רבן שמעון ברבי,
ולעומתם רבי יהודה נשיאה.

מדוע זה שלפעמים נקרא רבי שמעון ב"ג ורוב פעמים רבן (כך עלה לי בחיפוש מהר בבר אילן), וכל מקום דאיתא רשב"ג האם זה רבי או רבן? והאם יש אמת למה שחשבתי פעם ששני נקרא רבי והראשון רבן?

ונתנו ידידים כתב:מדוע זה שלפעמים נקרא רבי שמעון ב"ג ורוב פעמים רבן (כך עלה לי בחיפוש מהר בבר אילן), וכל מקום דאיתא רשב"ג האם זה רבי או רבן? והאם יש אמת למה שחשבתי פעם ששני נקרא רבי והראשון רבן?

לא, לא. שניהם נקראו 'רבן', כפי שכתבו הגאונים. 'רבי' שמעון בן גמליאל אינו אלא שיבוש.

בנוגע למה שכתבתי לעיל בשם ר"י אבוהב שרבינו הקדוש מחמת רוב ענותנותו לא הרשה שיקראוהו 'רבן', ראוי לציין שכבר כתב כן רב האי גאון בתשובתו שבכת"י פאריז 1391 [=תרביץ כרך סט עמ' 122-121]. ויתכן שכ"כ גם בתשובתו המובאת בערוך ערך אביי, ואינני פנוי כעת לבדוק.

עזריאל ברגר כתב:

קאצ'קלה כתב:ובעלי תמר הרגיש בשינוי שבין הנשיאים ששמם שמעון וגמליאל, שהם מכונים 'רבן', ואילו הנשיאים ששמם 'יהודה' נקראים 'רבי'. ודומני שראיתי פעם, שבשביל ששמו מתחיל באות י' (יהודה) היה קל יותר לבטא את 'רבי יהודה' מאשר 'רבן יהודה', אבל כתחליף ל'רבן' הוסיפו לו 'הנשיא'. ואיני יודע מקור הדברים.

נשמע טוב, בפרט לפי דורות ההמשך:
רבן גמליאל ברבי, רבן שמעון ברבי,
ולעומתם רבי יהודה נשיאה.

רבי יהודה הנשיא (רבי, רבינו הקדוש) היה אבי אביו של רבי יהודה נשיאה (בי דינא דשרי מישחא) בן רבי גמליאל בן רבי.

ומכאן צ"ע על המהרש"א במהדו"ב גיטין עב: בד"ה לא רבי סבר לה כרבי יוסי, שהקשה סתירה מזה שמצינו שם שר"י נשיאה פסק כרבי יוסי ואח"כ אמרי' שרבי לא סבר כר"י "ולפי מה דקי"ל דרבי יהודה נשיאה בכל מקום הוא רבי" עיי"ש

ונראה כאן חילוף בין ר"י נשיאה לזקנו ר"י הנשיא וצ"ע

מיללער כתב:רבי יהודה הנשיא (רבי, רבינו הקדוש) היה אבי אביו של רבי יהודה נשיאה (בי דינא דשרי מישחא) בן רבי גמליאל בן רבי.

ומכאן צ"ע על המהרש"א במהדו"ב גיטין עב: בד"ה לא רבי סבר לה כרבי יוסי, שהקשה סתירה מזה שמצינו שם שר"י נשיאה פסק כרבי יוסי ואח"כ אמרי' שרבי לא סבר כר"י "ולפי מה דקי"ל דרבי יהודה נשיאה בכל מקום הוא רבי" עיי"ש

ונראה כאן חילוף בין ר"י נשיאה לזקנו ר"י הנשיא וצ"ע

העירו על כך: רבי אברהם חג'אג' בזרעו של אברהם גיטין שם (עמ' שג); יד אליהו גיטין שם (עמ' עה); רי"ל פישמן, סיני, יז, עמ' צז-צח.

על חכמים אחרים שהחליפו את ר' יהודה נשיאה בזקנו ר' יהודה הנשיא, ראה: כבוד הלבנון שנה ו חוברת מג עמ' 341; שערי תורת בבל עמ' 417.
בנוסף לזה טעו רבים בין ר' יהודה נשיאה הראשון לר' יהודה נשיאה השני, ואכמ"ל.

הנה הערה על תלמוד ירושלמי הוצאת ארטסקרול:
בירושלמי ברכות פ"ג ה"א (לה ע"א) פירשו כך: "כד דמך – כאשר מת רבי יהודה נשיאה בר בריה (בן בנו) דרבי יהודה נשיאה".
ובהערה 8 הוסיפו ביאור: "זהו רבי יהודה נשיאה, שהיה נכדו של רבי (ראה רש"י תענית כד, א). כסבו, גם הוא היה נשיא הסנהדרין".
פירשו שר' יהודה נשיאה הראשון, נכדו של רבי יהודה הנשיא, נפטר.
אך לא כן כתב ריב"ק בערכי תנאים ואמוראים ערך ר' יהודה נשיאה עמ' סז, הוא פירש שהכוונה לרבי יהודה נשיאה השני, בן בנו של רבי יהודה נשיאה נכד רבי, עיי"ש. וכך מסתדרים הדברים היטב עם סדר הזמנים.

תודה רבה

הסתפקתי מהו ביאור המילה ׳רבי׳ לגבי רבי יהודה הנשיא?

אני מציע השערות שלי:

או - כי כשאומרים שרבי סידר את המשניות, מסתמא תלמידיו שלמדו לפניו כתבו את המשניות כולם כשסידר את המשניות, וכשאמר את דעתו האישית כשחלק על תנא אחר, אז התלמיד כתב ׳רבי אומר׳ במובן של - הרב שלי אומר כו׳, ורבי הכוונה הרב שלי, ומכאן הכינוי רבי.

או - כמו שידוע ש׳ברבי׳ זהו כינוי לאדם גדול, כמו שכתב רש״י בכמה מקומות בש״ס, וא״כ אף רבי הוא מאותו שורש. כינוי לאדם גדול.

או אולי מטעם אחר, אם מישהו יודע שיודיעני בבקשה.

מה דעת חו״ר הפורום?

ללא עיון כלל, יש להעיר כי הנשיאים שלפניו לא נקראו לדורות בשם נשיא (לא אומרים "רבן גמליאל הנשיא", "הלל הנשיא"), ודוקא רבי יהודה נקרא "הנשיא" בה"א הידיעה. לאידך, דוקא הוא לא נקרא בשם "רבן" (כמו "רבן גמליאל", "רבן יוחנן בן זכאי", "רבן שמעון בן גמליאל"), אלא 'רק' "רבי".

דרומי כתב:ללא עיון כלל, יש להעיר כי הנשיאים שלפניו לא נקראו לדורות בשם נשיא (לא אומרים "רבן גמליאל הנשיא", "הלל הנשיא"), ודוקא רבי יהודה נקרא "הנשיא" בה"א הידיעה. לאידך, דוקא הוא לא נקרא בשם "רבן" (כמו "רבן גמליאל", "רבן יוחנן בן זכאי", "רבן שמעון בן גמליאל"), אלא 'רק' "רבי".

אודות כינוייו של רבי יהודה הנשיא 'רבי' ו'הנשיא', נכתב מעט כאן, אבל דומני שאין בזה ממה שנוגע לשאלת ר' מאיר נפתלי.

הערת אגב, אולי כדאי לאחד את האשכולות.

קאצ'קלה כתב:אודות כינוייו של רבי יהודה הנשיא 'רבי' ו'הנשיא', נכתב מעט כאן, אבל דומני שאין בזה ממה שנוגע לשאלת ר' מאיר נפתלי.

הערת אגב, אולי כדאי לאחד את האשכולות.

אוחדו.

התוס' בר"ה דף כ' ע'א (ד"ה שלח) כתבו על שני ר' יהודה נשיאה. אחד שהיה בימי רב ושמואל, ואחד שהיה תלמידו של ר' יוחנן.
ובאנציקלופדיה של תנאים ואמוראים (בתקליטור בר אילן) מובא 3 ר' יהודה נשיאה. והשלישי הוא אביו של הלל - זה שקבע את לוח השנה לדורות.

בנוגע לתואר רבן-רבי: האם יש מי שחילק בין רשב"ג הראשון לרשב"ג השני, שרשב"ג הראשון נקרא 'רבן', ואילו רשב"ג השני נקרא 'רבי'?

-

ט''ו כסלו [כך ראיתי מציינים איני יודע המקור לכך].

משה שריפי כתב:למה לא נקרא רבן ככל נשיאי הסנהדרין?

לא ראיתי שהביאו את דברי הרשב"ץ, על כן אביאם כאן.
במגן אבות על מס' אבות פ"ב מ"א:

וכשהיו קורין רבי סתם, לא היו צריכין ליחד אותו בשמו, כי הוא הידוע לכל, וזו מעלה יתירה.
ולפי שנתעלה בשם רבי, אף כשהזכירוהו בשמו, היו אומרים רבי יהודה הנשיא ולא היו אומרים רבן יהודה, ותלמידיו היו קורין אותו רבי רבה.