פורום אוצר החכמה

פורסם: **ה' אוקטובר 19, 2017 4:03 am**

נדרים פא: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - כתבו התוספות: נוטריקון עפר פיר כגון פירא דכוורי

מאי משמע לישנא דנוטריקון כאן?

פורסם: **ה' אוקטובר 19, 2017 9:50 am**

אלי גרסו זאת כתיבה אחת: בעפרפיר.

פורסם: **א' אוקטובר 22, 2017 10:23 am**

עיין בארות המים ובתפארת ציון

אגב שאלה זו שייך לבית התלמוד

פורסם: **א' אוקטובר 22, 2017 11:59 pm**

שמואל דוד כתב:עיין בארות המים ובתפארת ציון

אין לי את הספרים - אפשר להעתיק?

פורסם: **ב' אוקטובר 23, 2017 12:10 am**

: בארות המים; Screenshot_20171022-170912.png (61.03 KiB) נצפה 4142 פעמים

: תפארת ציון; Screenshot_20171022-170958.png (59.99 KiB) נצפה 4142 פעמים

וע"ע בהגהות וציונים

פורסם: **ב' אוקטובר 23, 2017 11:37 am**

תודה רבה

פורסם: **ב' אוקטובר 23, 2017 11:55 am**

לא הבנתי מה כוונת בארות המים, שתוס' לא גרסו 'פיר' בגמרא, אלא רק 'עפר', וכתבו מדעתם שעפר היינו נוטריקון 'עפר פיר'??
וגם לא הבנתי כוונת התפארת ציון, ש'פיר' הוא נוטריקון 'פירא'?? [הא' היא אות שימוש].
[ובכלל התפא"צ לפחות בא רק לטפל בכפילות ויתור הלשון, ולא להסביר מה ענין לשון נוטריקון לכאן].

פורסם: **ב' אוקטובר 23, 2017 12:06 pm**

לא הבנתי את תמיהתך על התפארת ציון. כוונתו לכאורה שבדרך כלל כשכתוב בגמרא פירות כתוב פירא ולא פיר. וזה כוונת התוספות שאע"פ שכתוב כאן פיר הכוונה לפירות כמו שכתוב תמיד פירא וזה פירוש מש"כ נוטריקון כמו שכתב "כוונתו בתיבת נוטריקון".

פורסם: **ב' אוקטובר 23, 2017 12:12 pm**

אוצר החכמה כתב:לא הבנתי את תמיהתך על התפארת ציון. כוונתו לכאורה שבדרך כלל כשכתוב בגמרא פירות כתוב פירא ולא פיר. וזה כוונת התוספות שאע"פ שכתוב כאן פיר הכוונה לפירות כמו שכתוב תמיד פירא וזה פירוש מש"כ נוטריקון כמו שכתב "כוונתו בתיבת נוטריקון".

איפה "בדרך כלל"? לא מדובר כאן על פירות, אלא על מלה נדירה 'פיר' - חפירה, וזה מה שהביאו תוס' מכתובות "פירא דכוורי". עיין בתוס'.

פורסם: **ב' אוקטובר 23, 2017 1:57 pm**

אתה צודק כמובן והקשר שקשרתי לפירות היה טעות.
אבל אני חושב שהתפארת ציון חשב שהצורה הנכונה לומר בארמית היא פירא ולא פיר כמו ביתא ולא בית סלא ולא סל וכדומה.

פורסם: **ב' אוקטובר 23, 2017 2:48 pm**

אוצר החכמה כתב:לא הבנתי את תמיהתך על התפארת ציון. כוונתו לכאורה שבדרך כלל כשכתוב בגמרא פירות כתוב פירא ולא פיר. וזה כוונת התוספות שאע"פ שכתוב כאן פיר הכוונה לפירות כמו שכתוב תמיד פירא וזה פירוש מש"כ נוטריקון כמו שכתב "כוונתו בתיבת נוטריקון".

viewtopic.php?f=50&t=35517&p=408531&hilit=%D7%A0%D7%96%D7%99%D7%A8%D7%90#p408531

פורסם: **ב' אוקטובר 23, 2017 6:40 pm**

בהגהות ישנות מוחק תיבות "נוטריקון עפר" וע"ע ברא"ש

פורסם: **ב' אוקטובר 23, 2017 7:49 pm**

מה שנכון נכון כתב:אלי גרסו זאת כתיבה אחת: בעפרפיר.

צדקה השערתך. כך הוא בכתובות (עא ב) בכ"י וטיקן 130 וכ"ה בכ"י פטרסבורג 187 (ע"פ העתקת 'מאגרים'), ובמאירי לנדרים 'בעפרפר'. ובמקבילה שבירושלמי (כתובות פ"ז ה"ג) נכתב בכי"ל מעיקרא 'עפרפרין' בתיבה אחת, עי"ש. לא מצאתי בדקדוקי סופרים השלם, לא לכתובות ולא לנדרים, תיעוד הגירסאות הנ"ל, ובכתובות ציינו לקובץ 'לשוננו' כט (תשכ"ה) עמ' 132.

פורסם: **ב' אוקטובר 23, 2017 8:24 pm**

ב'לשוננו' כתב (לפי הגירסא בירושלמי עכ"פ) לשער שמדובר בסוג עטלף שנקרא 'שועל חפרפר' או 'חפר פרין', או כעין זה שבימינו נקרא 'שועל מעופף'.

פורסם: **ב' אוקטובר 23, 2017 8:39 pm**

הסרפד כתב:ב'לשוננו' כתב (לפי הגירסא בירושלמי עכ"פ) לשער שמדובר בסוג עטלף שנקרא 'שועל חפרפר' או 'חפר פרין', או כעין זה שבימינו נקרא 'שועל מעופף'.

תודה. מן הסתם הביא שם את הכתוב בישעיה ב כ "לחפרפרות (בספרינו נכתב בשתי תיבות: לחפר פרות) ולעטלפים" (ועי"ש ברד"ק ושאר ראשונים).

פורסם: **ב' אוקטובר 23, 2017 8:41 pm**

כן.

פורום אוצר החכמה

שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

Re: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?