פורום אוצר החכמה

חידש הר"ן בדרשה הנ"ל להוכיח שיש מערכת משפט מקבילה למשפט התורה, והיא משפט המלך, וז"ל:
ונמצא שמינוי השופטים היה לשפוט משפטי התורה בלבד, שהם צודקים בעצמם, כמו שאמר ושפטו את העם משפט צדק, ומינוי המלך היה להשלים תיקון סדר המדיני, וכל מה שהיה מצטרך לצורך השעה.
עיי"ש בארוכה.

מה היחס בין יסוד זה לבין איסור ערכאות?

אבקברד כתב:חידש הר"ן בדרשה הנ"ל להוכיח שיש מערכת משפט מקבילה למשפט התורה, והיא משפט המלך, וז"ל:
ונמצא שמינוי השופטים היה לשפוט משפטי התורה בלבד, שהם צודקים בעצמם, כמו שאמר ושפטו את העם משפט צדק, ומינוי המלך היה להשלים תיקון סדר המדיני, וכל מה שהיה מצטרך לצורך השעה.
עיי"ש בארוכה.

מה היחס בין יסוד זה לבין איסור ערכאות?

זה בפלילי ולא בממונות

מה בפלילי ומה בממונות?
והיכן מופיע החילוק הנ"ל?

הרב חיים בניש בספרו ערכאות בהלכה נדרש לדברי הר"ן הנ"ל באריכות, וכן במבוא לספרו השיפוט היהודי בראי ההיסטוריה

אבקברד כתב:מה בפלילי ומה בממונות?
והיכן מופיע החילוק הנ"ל?

פלילי- על זה דיבר הר"ן
ממונות זה איסור ערכאות
אצל כל מי שעסק בזה.

בברכה המשולשת כתב:פלילי- על זה דיבר הר"ן. ממונות זה איסור ערכאות.
אצל כל מי שעסק בזה.

האחיעזר באגרתו הידועה לרב הרצוג (וכ"ה באגרתו לרא"ו) לא הבין כך, וראה בר"ן הזה תשתית לטיפול גם במקרי גזלות ונזיקין. נחלק עליו בזה הרב הרצוג כידוע (ולדעתו אין כוונת הר"ן אלא לדרך אקראי ולמיגדר מילתא בשעת הצורך, ולא לייסוד מערכת מקבילה לדין תורה בקביעות), וקיצרתי מחוסר פנאי.

ברזילי כתב:

בברכה המשולשת כתב:פלילי- על זה דיבר הר"ן. ממונות זה איסור ערכאות.
אצל כל מי שעסק בזה.

האחיעזר באגרתו הידועה לרב הרצוג (וכ"ה באגרתו לרא"ו) לא הבין כך, וראה בר"ן הזה תשתית לטיפול גם במקרי גזלות ונזיקין. נחלק עליו בזה הרב הרצוג כידוע (ולדעתו אין כוונת הר"ן אלא לדרך אקראי ולמיגדר מילתא בשעת הצורך, ולא לייסוד מערכת מקבילה לדין תורה בקביעות), וקיצרתי מחוסר פנאי.

מרנא האחיעזר דיבר על מקרי גזילות ונזיקין הקשורים לסדר הציבורי, הלא כן?

בברכה המשולשת כתב:מרנא האחיעזר דיבר על מקרי גזילות ונזיקין הקשורים לסדר הציבורי, הלא כן?

בהחלט. כל דיני ממונות ואסדרתם היעילה קשורים לסדר הציבורי. הוא לא חילק בין הדין הפלילי לדין האזרחי.

תודה רבה
אולי יוכלו החכמים להעלות לכאן את המקורות מהאחיעזר והרב הרצוג?

דברי האחיעזר:

דברי הר' הרצוג:

שש ושמח כתב:דברי האחיעזר:

אחיעזר לרא''ו.png

אחיעזר לר' הרצוג.png

אחיעזר לר' הרצוג2.png

דברי הר' הרצוג:

משואה ליצחק.PDF

אז כפי שזכרתי- הוא לא כתב על כל דיני ממונות כטו"נ, אלא רק על גזילות וחבלות, וגם שם רק בעניינים מסויימים

בברכה המשולשת כתב:

שש ושמח כתב:דברי האחיעזר:

אחיעזר לרא''ו.png

אחיעזר לר' הרצוג.png

אחיעזר לר' הרצוג2.png

דברי הר' הרצוג:

משואה ליצחק.PDF

אז כפי שזכרתי- הוא לא כתב על כל דיני ממונות כטו"נ, אלא רק על גזילות וחבלות, וגם שם רק בעניינים מסויימים

הוא כתב על כל מקום שיש צורך, ואין שום הבדל עקרוני בין טו"נ לגזלות וחבלות.

ברזילי כתב:

בברכה המשולשת כתב:

שש ושמח כתב:דברי האחיעזר:

אחיעזר לרא''ו.png

אחיעזר לר' הרצוג.png

אחיעזר לר' הרצוג2.png

דברי הר' הרצוג:

משואה ליצחק.PDF

אז כפי שזכרתי- הוא לא כתב על כל דיני ממונות כטו"נ, אלא רק על גזילות וחבלות, וגם שם רק בעניינים מסויימים

הוא כתב על כל מקום שיש צורך, ואין שום הבדל עקרוני בין טו"נ לגזלות וחבלות.

לענ"ד יש ויש והוא בדיוק עניין הסדר הציבורי בו עוסק הר"ן, שעיקרו בפלילי ונופו נוטה לגזילות וחבלות (בעניינים מסויימים)

תודה רבה עד מאד