עמוד 1 מתוך 1

האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ב' נובמבר 20, 2017 8:37 am
על ידי איש_ספר
קופסת קפה העשויה ממתכת או זכוכית חייבת טבילה, כ"א לפי דרגתה, ומה שאנו משתמשים בה קודם טבילה הרי זה ע"פ היתר (מיוחס למהריל"ד?) שנקרא שאין אנו משתמשים בכלי אלא מרוקנים אותו אף שהוא טיפין טיפין. (ולכן הורו המורים שאסור להחזיר טיפות יין לבקבוק היין שאינו טבול שעתה הוא שימוש בכלי ממש). והנה המכסה גם הוא חייב טבילה, ופשוט שלסגור באמצעותו קופסה אחרת אסור. וקשה א"כ איך מותר לסגור בו אף אותה קופסה? הרי זה שימוש מחודש בכלי. קופסה אחרת אסור לסגור ואותה קופסה מותר?

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ב' נובמבר 20, 2017 8:49 am
על ידי סגי נהור
איש_ספר כתב:והנה המכסה גם הוא חייב טבילה, ופשוט שלסגור באמצעותו קופסה אחרת אסור.

הא מנ"ל (בכלי אחסון)?
עוד להעיר שכמדומה רוב המכסים עשויים פלסטיק.

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ב' נובמבר 20, 2017 8:55 am
על ידי לענין
חיוב טבילה במכסה - למרות שאינו נוגע באוכל, הוא בגלל שהמכסה ג''כ עוזר לבישול, כמ''ש האו''ז בע''ז סי' רפ''ט והארחות חיים הל' טהרת הכלים, ויתירה מזאת עי' בבי' הגר''א יו''ד סי' ק''כ ס''ק ט''ו שזה בגלל 'דהמרק והזיעה עולה לכיסוי והול''ל כקדירה', ולכן היכא שהכיסוי רק לשמור על הטריות ואינו נוגע באוכל, וכמו בקופסת קפה, פטור המכסה מטבילה.
בכל הכבוד הראוי

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ב' נובמבר 20, 2017 2:15 pm
על ידי נשר
איש_ספר כתב:קופסת קפה העשויה ממתכת או זכוכית חייבת טבילה, כ"א לפי דרגתה, ומה שאנו משתמשים בה קודם טבילה הרי זה ע"פ היתר (מיוחס למהריל"ד?) שנקרא שאין אנו משתמשים בכלי אלא מרוקנים אותו אף שהוא טיפין טיפין. (ולכן הורו המורים שאסור להחזיר טיפות יין לבקבוק היין שאינו טבול שעתה הוא שימוש בכלי ממש). והנה המכסה גם הוא חייב טבילה, ופשוט שלסגור באמצעותו קופסה אחרת אסור. וקשה א"כ איך מותר לסגור בו אף אותה קופסה? הרי זה שימוש מחודש בכלי. קופסה אחרת אסור לסגור ואותה קופסה מותר?


יעויין בספר זה השולחן להגר"ש דבליצקי שליט"א, שדן בזה, עיי"ש שמצדד להקל בכיסוי שאינו של קדרה ולא עולים בו אדים.

(שו"ר שככבר קדמוני בהודעה לפני)

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ב' נובמבר 20, 2017 2:51 pm
על ידי איש_ספר
אכן אחרי ששלחתי השאלה מצאתי למרבה הפלא שנדונה בזה"ש. וסהדי במרומים שלא ידעתי מכך מקודם, וכנראה האב זוכה לבנו וכו'....
לגופן של דברים, צל"ע, שגם בקופסת קפה, המכסה נועד לשמור על טריות הקפה, שלא יפוג טעמו וריחו.

סגי נהור כתב:
איש_ספר כתב:והנה המכסה גם הוא חייב טבילה, ופשוט שלסגור באמצעותו קופסה אחרת אסור.

הא מנ"ל (בכלי אחסון)?
עוד להעיר שכמדומה רוב המכסים עשויים פלסטיק.
כלי אחסון זו הגדרה עמומה. ובלא"ה אינו רלוונטי לכאן שכן נהוג עלמא להביא הקופסא עצמה לשלחן כשיש ריבוי שותים. לא ראיתי מעולם מכסה העשוי מפלסטיק. בנס קפה של עלית הוא עשוי ממתכת.

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ב' נובמבר 20, 2017 2:59 pm
על ידי סגי נהור
איש_ספר כתב:
סגי נהור כתב:
איש_ספר כתב:והנה המכסה גם הוא חייב טבילה, ופשוט שלסגור באמצעותו קופסה אחרת אסור.

הא מנ"ל (בכלי אחסון)?
עוד להעיר שכמדומה רוב המכסים עשויים פלסטיק.
כלי אחסון זו הגדרה עמומה. ובלא"ה אינו רלוונטי לכאן שכן נהוג עלמא להביא הקופסא עצמה לשלחן כשיש ריבוי שותים. לא ראיתי מעולם מכסה העשוי מפלסטיק. בנס קפה של עלית הוא עשוי ממתכת.

כוונתי כלי אחסון לאפוקי כלי שמבשלים בו שגם מכסהו חייב טבילה.

לענין מכסי הפלסטיק והמתכת, החילוק הוא בענינים שבמציאות. בעולם הצר הסובב אותי פחות מצוי היום השימוש באבקת נס קפה, ומשתמשים במה שמכונה קפה מיובש בהקפאה, ושם פעמים רבות המכסים הם של פלסטיק.

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ב' נובמבר 20, 2017 3:09 pm
על ידי איש_ספר
נתפסתי בקלקלתי כשותה קפה נמס... עכ"פ בצקלוני גם קפה טסטר צ'ויס המיועד לאורחים אניני דעת ומטיבי טעם, ומכסהו עשוי מאחת משבע מתכות.

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ב' נובמבר 20, 2017 3:22 pm
על ידי סגי נהור
מצו"ב דוגמאות...

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ב' נובמבר 20, 2017 6:21 pm
על ידי הא לחמא עניא
איש_ספר כתב:קופסת קפה העשויה ממתכת או זכוכית חייבת טבילה, כ"א לפי דרגתה, ומה שאנו משתמשים בה קודם טבילה הרי זה ע"פ היתר (מיוחס למהריל"ד?) שנקרא שאין אנו משתמשים בכלי אלא מרוקנים אותו אף שהוא טיפין טיפין. (ולכן הורו המורים שאסור להחזיר טיפות יין לבקבוק היין שאינו טבול שעתה הוא שימוש בכלי ממש). והנה המכסה גם הוא חייב טבילה, ופשוט שלסגור באמצעותו קופסה אחרת אסור. וקשה א"כ איך מותר לסגור בו אף אותה קופסה? הרי זה שימוש מחודש בכלי. קופסה אחרת אסור לסגור ואותה קופסה מותר?

זכור לי שהגאון האדיר מורינו הגר"נ קרליץ שליט"א הורה כבר לפני שנים רבות בבית מדרשו ברמת אהרן [ואולי אף מובא כן בשמו בספריו] שאלו הממלאים קפה בכפית וכדרכו של עולם הרי תמיד מחזירים טיפה בחזרה לקופסא, הורה שלא יעשו כן מחמת טבילת כלים.

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ב' נובמבר 20, 2017 7:50 pm
על ידי אמיר כרמי
איש_ספר כתב:לגופן של דברים, צל"ע, שגם בקופסת קפה, המכסה נועד לשמור על טריות הקפה, שלא יפוג טעמו וריחו


1511199704609-1155061088.jpg
אשרי האיש פרק ט עמוד עו סעיף ז
1511199704609-1155061088.jpg (2.35 MiB) נצפה 6174 פעמים


הא לחמא עניא כתב:
איש_ספר כתב:קופסת קפה העשויה ממתכת או זכוכית חייבת טבילה, כ"א לפי דרגתה, ומה שאנו משתמשים בה קודם טבילה הרי זה ע"פ היתר (מיוחס למהריל"ד?) שנקרא שאין אנו משתמשים בכלי אלא מרוקנים אותו אף שהוא טיפין טיפין. (ולכן הורו המורים שאסור להחזיר טיפות יין לבקבוק היין שאינו טבול שעתה הוא שימוש בכלי ממש). והנה המכסה גם הוא חייב טבילה, ופשוט שלסגור באמצעותו קופסה אחרת אסור. וקשה א"כ איך מותר לסגור בו אף אותה קופסה? הרי זה שימוש מחודש בכלי. קופסה אחרת אסור לסגור ואותה קופסה מותר?

זכור לי שהגאון האדיר מורינו הגר"נ קרליץ שליט"א הורה כבר לפני שנים רבות בבית מדרשו ברמת אהרן [ואולי אף מובא כן בשמו בספריו] שאלו הממלאים קפה בכפית וכדרכו של עולם הרי תמיד מחזירים טיפה בחזרה לקופסא, הורה שלא יעשו כן מחמת טבילת כלים.


15111999080921277687734.jpg
אשרי האיש עמוד פב
15111999080921277687734.jpg (2.43 MiB) נצפה 6174 פעמים


15112001567891420768607.jpg
עמוד פג
15112001567891420768607.jpg (2.22 MiB) נצפה 6174 פעמים

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ב' נובמבר 20, 2017 8:44 pm
על ידי לענין
[quote="איש_ספר"]
לגופן של דברים, צל"ע, שגם בקופסת קפה, המכסה נועד לשמור על טריות הקפה, שלא יפוג טעמו וריחו.

המעיין ביו''ד סי' ק''כ ס''ה ברמ''א יווכח לראות שכיסוי שכופים על הפת לאפותו פטור מטבילה, ורק בכיסוי קדירה חייב לטבול, וכדמפרש הגר''א שהוא מחמת הזיעה העולה וכדציינתי לעיל, עכ''פ אין ספק שהכיסוי של הפת היה נצרך לאיזה צורך - דאל''כ לא היו שמים אותו, ואעפ''כ אין חייב טבילה רק כיסוי שעולה אליו זיעה, לאפוקי מה שנועד לשמור על הטריות.

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ב' נובמבר 20, 2017 9:08 pm
על ידי כח עליון
שמעתי ממורה הוראה מובהק להתיר 'לתקן' כוס של יין, להחזיר יין לבקבוק לא טבול
איני יודע במדויק הגדרת היתרו, אבל הכיוון הוא, שהשימוש מזערי והיין בטל למה שכבר בתוך הבקבוק
את"ל הכי, לא קשה כלל מפקק הקפה

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ב' נובמבר 20, 2017 11:04 pm
על ידי נשר
בדרך אגב, אם כבר מדברים על נושא זה,

ידוע שבקבוקי הזכוכית המיוצרים ע"י חברת פינציה אינם צריכים טבילה כי החברה היא בבעלות יהודי.
ראיתי בדף שפרסם ר' חיים כץ מחיפה שכיום יש שותפות של גוי בחברה הנ"ל ולכן יש לטבול בלא ברכה.

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ג' נובמבר 21, 2017 12:03 am
על ידי סלקא דעתך
זכור לי שפעם אחד שאל בחברת עילית ואמרו לו שאת הפקקים מייצרים בארץ.
ויבואו היודעים ויבררו

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ג' נובמבר 21, 2017 1:09 am
על ידי עושה חדשות
סלקא דעתך כתב:זכור לי שפעם אחד שאל בחברת עילית ואמרו לו שאת הפקקים מייצרים בארץ.
ויבואו היודעים ויבררו

viewtopic.php?f=17&t=28417&hilit#p293455
אולי כדאי לברר שוב, טוב יותר.

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

פורסם: ג' נובמבר 21, 2017 3:00 pm
על ידי ישראל אליהו
יש את החידוש שחידש האול"צ

שו"ת אור לציון חלק א - אורח חיים סימן כד
"... (ומכאן יש ללמוד לענין טבילת כלי עכו"ם, דבצנצנות של קפה נמס וכיוצ"ב שקונים מבתיח"ר של עכו"ם, במקומות שלאחר השימוש אין מקבלים הבתיח"ר הצנצנות חזרה, ונועדו לשימוש חד פעמי, דאינם צריכים טבילה, ואפי' אם נמשך זמן עד שמסיים הקפה שבהם, ואפי' אם הוא בדעתו להשתמש בצנצנת לאחר שיסיים להשתמש בתוכנה, ג"כ נלע"ד שא"צ טבילה, דכיון דבשעת הייצור אינו נחשב לכלי, ורק בשעה שחושב הישראל הקונהו להשתמש בו ולעשותו כלי, רק אז חל עליו שם כלי, והרי הוא ברשות הישראל כבר, וברשותו נוצר כלי, בכה"ג לא בעי טבילה, ובפרט בכלי זכוכית שחיוב טבילתן דרבנן, וכמ"ש הרמב"ם (פ"א מכלים ה"ה) דיש להקל כאמור, ודו"ק)".

ובתחילת התשובה שם, הובאו דברי הרמב"ם בפ"ה ה"ז, שהדבר תלוי במחשבתו. ע"ש.

מצו"ב הקלטה