מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מחלוקת במציאות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
משה שריפי
הודעות: 125
הצטרף: א' אוקטובר 19, 2014 9:34 pm

מחלוקת במציאות

הודעהעל ידי משה שריפי » ג' אפריל 03, 2018 4:51 pm

מהו המקור למנהג המקובל שאין מפרשים מחלוקת כמחלוקת במציאות אלא אומרים שנחלקו בדין של מציאות שכזו.

עזריאל ברגר
הודעות: 13141
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מחלוקת במציאות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אפריל 03, 2018 6:48 pm

כדאי לבדוק אם יש ב"שדי חמד" ערך "מחלוקת במציאות", כי בטוחני שעמדו בזה קדמונים.

אורי ויל
הודעות: 37
הצטרף: ד' אוקטובר 19, 2016 11:21 pm

Re: מחלוקת במציאות

הודעהעל ידי אורי ויל » ג' אפריל 03, 2018 7:37 pm

ראה בס' כנסת יעקב להגאון הנודע רבי יעקב חיים סופר שליט"א עמוד קמג, שהביא מקורות בענין זה מהראשונים והאחרונים כיד ה' הטובה עליו.

דרומי
הודעות: 9131
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מחלוקת במציאות

הודעהעל ידי דרומי » ג' אפריל 03, 2018 8:14 pm

ראה רש"י כתובות נז, א לפני המשנה.

משה שריפי
הודעות: 125
הצטרף: א' אוקטובר 19, 2014 9:34 pm

Re: מחלוקת במציאות

הודעהעל ידי משה שריפי » ג' אפריל 03, 2018 9:26 pm

דרומי כתב:ראה רש"י כתובות נז, א לפני המשנה.


מעניין, משמע מרש"י שם שיתכן מחלוקת במציאות כמו במחלוקות בדעת חכם מסויים, אלא שאם אפשר לפרש את המחלוקת אחרת מפרשים, אם כך אפשר להגיד במקרים נוספים שיש מחלוקת במציאות.

החושב
הודעות: 1298
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: מחלוקת במציאות

הודעהעל ידי החושב » ג' אפריל 03, 2018 9:33 pm

אין מדובר באיזה כלל תלמודי. אלא שבדרך כלל אינו מסתבר לפרש שחכמים נחלקו במציאות, וזאת מפני שבמקום להתווכח היה להם לבדוק מה היא המציאות.
יש לא מעט מקרים בהם עריכת הבדיקה הוא עסק בעייתי, וגם שייך מחלוקת בסברא איך לערוך את המבדק ואיך לנתח את הממצאים. כמה שאופן הבדיקה יותר בעייתי כך יותר בקלות ניתן לתלות במחלוקת במציאות.
ומכאן שדברים שלא ניתנים לבדיקה, כמו אירועים היסטוריים (כמו מעשה עם רבי יוחנן בן החורנית, או עם מזבח בית חוניו) אין שום בעיה להבין שיש מחלוקת במציאות.

משה שריפי
הודעות: 125
הצטרף: א' אוקטובר 19, 2014 9:34 pm

Re: מחלוקת במציאות

הודעהעל ידי משה שריפי » ג' אפריל 03, 2018 9:39 pm

החושב כתב:אין מדובר באיזה כלל תלמודי. אלא שבדרך כלל אינו מסתבר לפרש שחכמים נחלקו במציאות, וזאת מפני שבמקום להתווכח היה להם לבדוק מה היא המציאות.
יש לא מעט מקרים בהם עריכת הבדיקה הוא עסק בעייתי, וגם שייך מחלוקת בסברא איך לערוך את המבדק ואיך לנתח את הממצאים. כמה שאופן הבדיקה יותר בעייתי כך יותר בקלות ניתן לתלות במחלוקת במציאות.
ומכאן שדברים שלא ניתנים לבדיקה, כמו אירועים היסטוריים (כמו מעשה עם רבי יוחנן בן החורנית, או עם מזבח בית חוניו) אין שום בעיה להבין שיש מחלוקת במציאות.


במחלוקות על אירועים מהעבר יש מאמר של הרב הוטנר (אינני יודע היכן) שבעבר אכן היה דבר אחד, אך יש לו השלכות לימינו, הוא דיבר שם על קרשי המשכן, להם יש נפק"מ לשבת ואפשר ללמוד מהם ענייני חינוך, מוסר, השקפה וכד', ונחלקו האמוראים/התנאים איך יש להתייחס לזה בימינו.

יבנה
הודעות: 3748
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: מחלוקת במציאות

הודעהעל ידי יבנה » ג' אפריל 03, 2018 10:52 pm



חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 155 אורחים