עמוד 1 מתוך 1
מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 12:34 pm
על ידי אליהו בן עמרם
אשמח אם מי מחו"ר הפורום, בייחוד האמונים עלי מנהגי ישראל ומנהגי בעלזא בפרט, שיוכל לפרט את המקור/טעם למנהגם בעניין נשיאת ספר תורה מארון הקודש, שהנושא מחזיק את הספר כלפי עצמו (כלומר שהכתב מופנה אליו), בדומה למה שנודע כמנהג החזו"א.
שמעתי גם, שיש להם גם מנהג מיוחד ב"הגבהה", שלא מראים את הכתב לכולם, אלא רק למגביה (לא ראיתי בעיני, כך שאינני יודע איך זה בדיוק נעשה).
חשוב לי דווקא המקור של "בעלזא" לעניין מנהגים אלה, ולא המקור למנהג החזו"א.
וכן, אם ידוע על עוד שנוהגים כך (בנוסף לחזו"א ולבעלזא), מיהם? מה מקורם? ו/או טעמם?
יישר כח
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 12:39 pm
על ידי קראקובער
חלק ממנהגי בעלז הם בסך הכול מנהג של בית מדרש הגדול בערייה בעלז ולא קשור לחסידות. (אאל"ט אצלם בשמו"ע הנוסח הוא אשכנז בגלל זה)
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 12:52 pm
על ידי כדכד
אני חושב שדבריך בסוגריים אינם נכונים כי עד כמה שאני זוכר הם מתפללים בנוסח ספרד אבל זה לא גורע מהיתכות של דבריך האחרים
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 1:10 pm
על ידי קראקובער
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 4:18 pm
על ידי דרומי
מנהג זה של נשיאת הס"ת לכיוון הנושא היה נהוג אצל הרבה מיוצאי רוסיא, וכן נהג גיסו המבוגר של האדמור מחבד - הרש"ג
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 5:06 pm
על ידי כדכד
נו, אם הרב עתניאל בן קנז מעיד כדברי הכותב שלפני הרי הוא בקיא בזה יותר ממני. דבריי נכתבו על סמך זכרוני מפעמים בודדות שהתפללתי שם
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 6:37 pm
על ידי אליהו בן עמרם
דרומי כתב:מנהג זה של נשיאת הס"ת לכיוון הנושא היה נהוג אצל הרבה מיוצאי רוסיא, וכן נהג גיסו המבוגר של האדמור מחבד - הרש"ג
ומה טעמם? חוץ מהמנהג.
והאם נכון לקבוע שרוב רובם של כלל ישראל נהגו לא כך?
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 7:40 pm
על ידי משוש דורים
אליהו בן עמרם כתב:דרומי כתב:מנהג זה של נשיאת הס"ת לכיוון הנושא היה נהוג אצל הרבה מיוצאי רוסיא, וכן נהג גיסו המבוגר של האדמור מחבד - הרש"ג
ומה טעמם? חוץ מהמנהג.
יש בזה כמה סברות.
א. פנים מול פנים, ויש בזה גם צורה של חיבוק וחביבות.
ב. כשנוטלין הס"ת מארון הקודש הוא נלקח באופן הזה, ואם רוצים שיהא הכתב מול הציבור צריך להפוך אותו הן בנטילתו, והן בהנחתו ע"ג הבימה.
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 8:38 pm
על ידי אליהו בן עמרם
משוש דורים כתב:אליהו בן עמרם כתב:דרומי כתב:מנהג זה של נשיאת הס"ת לכיוון הנושא היה נהוג אצל הרבה מיוצאי רוסיא, וכן נהג גיסו המבוגר של האדמור מחבד - הרש"ג
ומה טעמם? חוץ מהמנהג.
יש בזה כמה סברות.
א. פנים מול פנים, ויש בזה גם צורה של חיבוק וחביבות.
ב. כשנוטלין הס"ת מארון הקודש הוא נלקח באופן הזה, ואם רוצים שיהא הכתב מול הציבור צריך להפוך אותו הן בנטילתו, והן בהנחתו ע"ג הבימה.
טעמים כאלה ואחרים שמעתי גם בעניין מנהג החזו"א, אך כמדומני שלא גילה טעמו בזה, או שלא שאלוהו אז, וגם שמעתי שהגרח"ק שליט"א מצא לזה מקור בדברי הר"ן במגילה.
כלומר, נראה לענ"ד, שטעמים אלה באו להסביר את המנהג בעיקר מסברא ו"לאחר מעשה", ולא בהכרח שזה היה הטעם ה"היסטורי".
אך בעיקר מה שמעניין אותי, מי נהג בזה מקדמת דנא? והואיל ושמעתי שכך נהגו בבעלזא והרב דרומי כתב שכן נהגו ברוסיא, לכן שאלתי בדווקא מה טעמם של אלו?
ואם מה שכתב מר, זה הטעם ה"היסטורי" שנודע לך מהם, יישר כח.
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 8:43 pm
על ידי בקרו טלה
אליהו בן עמרם כתב:טעמים כאלה ואחרים שמעתי גם בעניין מנהג החזו"א, אך כמדומני שלא גילה טעמו בזה, או שלא שאלוהו אז, וגם שמעתי שהגרח"ק שליט"א מצא לזה מקור בדברי הר"ן במגילה.
ר"ן על הרי"ף מסכת מגילה דף יא עמוד ב [הובא בב"י או"ח סי' קמ"ז]
וכשהוא מהדקו. ושמי שאוחז ס"ת מהדק אותו אחר שנגלל כדי שיעמוד הכרך מהודק צריך שתהא הכתיבה כלפי המהדק ולא כלפי הגולל כללו של דבר הכתיבה ראויה שתעמוד כלפי אותו שעוסק בס"ת מפני כבוד התורה
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 8:48 pm
על ידי הפשוט בפשטותו
אליהו בן עמרם כתב:דרומי כתב:מנהג זה של נשיאת הס"ת לכיוון הנושא היה נהוג אצל הרבה מיוצאי רוסיא, וכן נהג גיסו המבוגר של האדמור מחבד - הרש"ג
ומה טעמם? חוץ מהמנהג.
והאם נכון לקבוע שרוב רובם של כלל ישראל נהגו לא כך?
בספר דינים והנהגות מבואר שהחזו"א סבר שההידור צריך להיות כלפי פנים ולא כלפי חוץ, והביא דוגמא מאיזה דבר בבית המקדש - לא אזכרנו, שמא יעלה המעלה, וכיוון שעלה שוב לא ירד...
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 8:53 pm
על ידי יהודה בן יעקב
הפשוט בפשטותו כתב:בספר דינים והנהגות מבואר שהחזו"א סבר שההידור צריך להיות כלפי פנים ולא כלפי חוץ, והביא דוגמא מאיזה דבר בבית המקדש - לא אזכרנו, שמא יעלה המעלה, וכיוון שעלה שוב לא ירד...
בדינים והנהגות ו, ז לא מובא טעמו של דבר, ואף לא מקורות.
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 9:48 pm
על ידי אליהו בן עמרם
בקרו טלה כתב:אליהו בן עמרם כתב:טעמים כאלה ואחרים שמעתי גם בעניין מנהג החזו"א, אך כמדומני שלא גילה טעמו בזה, או שלא שאלוהו אז, וגם שמעתי שהגרח"ק שליט"א מצא לזה מקור בדברי הר"ן במגילה.
ר"ן על הרי"ף מסכת מגילה דף יא עמוד ב [הובא בב"י או"ח סי' קמ"ז]
וכשהוא מהדקו. ושמי שאוחז ס"ת מהדק אותו אחר שנגלל כדי שיעמוד הכרך מהודק צריך שתהא הכתיבה כלפי המהדק ולא כלפי הגולל כללו של דבר הכתיבה ראויה שתעמוד כלפי אותו שעוסק בס"ת מפני כבוד התורה
יישר כח, אך כאמור: האם זה טעמם גם של האחרים שנהגו בזה?
ועוד בשולי הגליון, אציין שעוד צ"ע לי ראיה זו, שכן, הר"ן מדבר ביחס שבין הגולל למהדק, כי הוא -
המהדק - עוסק -
אז - בספר תורה - בהידוקו, וגם הספר תורה
גלוי, אבל אין לזה שייכות לספר תורה מכוסה במעיל כאשר הוא בדרכו לארון הקודש, שאז גם אם נימא שאין נפק"מ בזה שהוא מכוסה, אך מי הוא בדיוק ה"עוסק" אז בספר תורה, רק הנושא אותו ולא כלל הציבור שמלווה את הספר ומכבדו?
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 10:19 pm
על ידי הפשוט בפשטותו
יהודה בן יעקב כתב:הפשוט בפשטותו כתב:בספר דינים והנהגות מבואר שהחזו"א סבר שההידור צריך להיות כלפי פנים ולא כלפי חוץ, והביא דוגמא מאיזה דבר בבית המקדש - לא אזכרנו, שמא יעלה המעלה, וכיוון שעלה שוב לא ירד...
בדינים והנהגות ו, ז לא מובא טעמו של דבר, ואף לא מקורות.
מעניין, ראיתי כך פעם. אולי ב'אעלה בתמר'.
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: א' מאי 27, 2018 11:53 pm
על ידי עושה חדשות
Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?
פורסם: ב' מאי 28, 2018 10:48 am
על ידי אליהו בן עמרם
עושה חדשות כתב:שירת מרים - נשיאת ס''ת.pdf
קראתי מקופיא ויצאתי קצת מאוכזב...כי בסוף לענ"ד לא נראה שיש לזה טעם טוב ומשכנע..