פורום אוצר החכמה

הזמן המופיע בלוחות של 22 דקות לפני השקיעה, מתי התקבע ועל פי מי?

זה כמובן רק מנהג ת"א (ואחריו ב"ב וגוש דן וכל הערים הקרובות אליהן).
בירושלים ובנותיה (טלזסטון ביתר בית שמש פתח תקוה ושאר פרוורי ירושלים) 40,
בחיפה ושאר הצפון נהוג 30 דקות וכך הנהיגו לעצמן רוב הקהילות הליטאיות בארץ בעשור האחרון, (כולל הערים מודיעין עילית ואלעד)
המנהג הרשמי של באר שבע (ואחריה כל הדרום) 20 דקות, (מלבד הקהילות הליטאיות כנ"ל).

מנהג כל ארה"ב ואירופה 18 דקות, חוץ מאנגליה שעושים 15 דקות.

שאר כל מקומות העולם 20 דקות.

שיטת הגרע"י שראוי לנהוג 20 דקות בכל מקום בלי שום שינויי מנהגים כולל בירושלים. (מסתמא נהג לעצמו 20 למרות שגר בירושלים).

יפה מאוד, אבל השאלה של השואל היתה "מתי".

ובכן במשנה ברורה (סימן רסא ס"ק כג) כותב שיש להקדים חצי שעה או עכ"פ שליש שעה (עשרים דקות) לפני השקיעה כדי שעל ידי זה יצא גם יד"ח שיטת היראים (שבין השמשות הוא לפני השקיעה).

מהאמור בהערה 20 נראה שזה ע"פ ר' טוקצינסקי.

בבני ברק נוהגים ככה כבר שלוש דורות.
אך יתכן ש-22 דקות התקבע בבירור שזה ע"פ המ"ב (היראים, ו-2 דקות להדלקה), משעה שהתחילו להוציא את הלוח המדויק בב"ב, לפי קרוב ל-30 שנה (לפחות מתשנ"ב).

ברוח חיים סי' רסא סק"ב כתב שזמן ההדלקה הוא עשר דקות, ויש להחמיר בעשרים דקות, וכתב בכף החיים סופר סי' רנו סק"ה וסי' רסא ס"ק כג שכך מנהג ירושלים.
במנהג האשכנזים בירושלים, כתב בספר ארץ ישראל עמ' כו שמנהג עתיק להדליק 40 דקות קודם השקיעה, ומה המקור? כף החיים, אך המעיין שם יראה שאין זה כך.

משולש כתב:
מנהג כל ארה"ב ואירופה 18 דקות, חוץ מאנגליה שעושים 15 דקות.

התאחדות הרבנים דארה"ב וקנדה קבעו זמן הדלקה"נ 15 דקות לפני השקיעה.

ראיתי באיזה מקום (איני זוכר כרגע היכן) על מנהג של 25 דקות לפני השקיעה.

געצל כתב:

משולש כתב:
מנהג כל ארה"ב ואירופה 18 דקות, חוץ מאנגליה שעושים 15 דקות.

התאחדות הרבנים דארה"ב וקנדה קבעו זמן הדלקה"נ 15 דקות לפני השקיעה.

תודה רבה.
אשמח מאוד לקבל את זה במסמך כתוב כלשהו.
תודה מראש

קו ירוק כתב:בבני ברק נוהגים ככה כבר שלוש דורות.
אך יתכן ש-22 דקות התקבע בבירור שזה ע"פ המ"ב (היראים, ו-2 דקות להדלקה), משעה שהתחילו להוציא את הלוח המדויק בב"ב, לפי קרוב ל-30 שנה (לפחות מתשנ"ב).

מה פירוש שלוש דורות? לפי מה שהבנתי מאז יסוד בני ברק קיבלו את המנהג העתיק של יפו 22 דקות. אולי אני טועה.

עפ"י מה שראיתי במובאות דלעיל ובקבצים המצורפים עולה כך:
מנהג 22 דקות: עפ"י מה שהנהיגו לקבל שבת 20 דקות לפני השקיעה, כמש"כ במשנ"ב שליש שעה, אך הגרי"מ טיקוצינסקי בבואו לקבוע הזמן בלוח שיער את שקיעת החמה בת"א שתי דקות לפני זמן ירושלים, אך מאחר וחשש שמא הוא טועה לכן לא סמך ע"ז לגמרי אלא קבע עשרים דקות לפני השקיעה בירושלים, שבתוספת 2 הדקות של קדימת השקיעה בת"א הרי זה 22 דקות. ומשם ואילך התקבע מנהג זה.
בנוגע לזמן 40 דקות בירושלים: לפי הנראה בקצות השולחן להגרא"ח נאה, היה מנהג בירושלים לתקוע 40 דקות לפני השקיעה כדי להתריע לסגור את החנויות, כפי הנראה בהמשך השתבש הענין ומתקיעה לסגירת החנויות נהיה תקיעה לכניסת השבת.

דרומי כתב:ראיתי באיזה מקום (איני זוכר כרגע היכן) על מנהג של 25 דקות לפני השקיעה.

כך נוהגים בשיכון סקווירא עפ"י הוראת הגר"מ ניישלאס זצ"ל

משולש כתב:

געצל כתב:

משולש כתב:
מנהג כל ארה"ב ואירופה 18 דקות, חוץ מאנגליה שעושים 15 דקות.

התאחדות הרבנים דארה"ב וקנדה קבעו זמן הדלקה"נ 15 דקות לפני השקיעה.

תודה רבה.
אשמח מאוד לקבל את זה במסמך כתוב כלשהו.
תודה מראש

ישראל והזמנים חלק ב עמ' תתנג:

סאטמר לא מדליקים לפני ר"ת?

כמעיין המתגבר כתב:סאטמר לא מדליקים לפני ר"ת?

האם אתה מתכוון לשאול, אם הם מדליקים אחר השקיעה סמוך לזמן ר"ת? לא!
יש שחושבים/שחושדים שכן?

שבענו מטובך כתב:

כמעיין המתגבר כתב:סאטמר לא מדליקים לפני ר"ת?

האם אתה מתכוון לשאול, אם הם מדליקים אחר השקיעה סמוך לזמן ר"ת? לא!
יש שחושבים/שחושדים שכן?

עי' במצורף.
מסופר עליו אמנם שכשהיה בירושלים נסע במכונית לאחר הזמן המקובל ונסקל. אני לא זוכר אם הכוונה לארבעים דקות או לאחר זמן השקיעה.
וכידוע המנהג הקדום היה כפסק ר"ת וכדפסק בשו"ע, ואף להקל, ורק בסביבות מלחמות העולם השתנה המנהג כהגאונים.

כמו שכבר הובא כאן מדברי האחרונים וביניהם החיד"א כך היה מנהג האשכנזים באירופה אבל לא מנהג הספרדים בארץ ישראל, שהיה כבר מאות שנים כמנהג הגאונים.

יבנה כתב:

שבענו מטובך כתב:

כמעיין המתגבר כתב:סאטמר לא מדליקים לפני ר"ת?

האם אתה מתכוון לשאול, אם הם מדליקים אחר השקיעה סמוך לזמן ר"ת? לא!
יש שחושבים/שחושדים שכן?

עי' במצורף.
מסופר עליו אמנם שכשהיה בירושלים נסע במכונית לאחר הזמן המקובל ונסקל. אני לא זוכר אם הכוונה לארבעים דקות או לאחר זמן השקיעה.
וכידוע המנהג הקדום היה כפסק ר"ת וכדפסק בשו"ע, ואף להקל, ורק בסביבות מלחמות העולם השתנה המנהג כהגאונים.

אני שמעתי שזה קרה כשנסע למקוה באוטו אחר זמן הדלקה"נ של 40 מינוט בבתי אונגארן. ולגבי המנהג עיין במצורף פה משו"ת יגל יעקב.

אם זה היה 40 דקות לפני השקיעה לא היה שום סיבה לסקול אותו באבנים, הרבה נוסעים בירושלים בזמן הזה. אולי כמה דקות בודדות לפני השקיעה.
ולגבי המנהג, בארץ ישראל וגלילותיה נהגו כהגאונים, ולכן לא קיבלו את דעת מרן הבית יוסף שסבר כר"ת, ורק הצדיקים החמירו בזה וכמ"ש בשם מהר"ח אבועלפיה בטבריה ובדורו גם בחלב ובמצרים, וב2-3 דורות האחרונים התרחב יותר להחמיר כמו ר"ת.