פורום אוצר החכמה

בפסוק 'בני יפת גמר ומגוג וגו' בני גמר אשכנז וריפת'. בתרגומים שונים ובמדרש מגוג הוא גרממיא. ולכא' הכוונה לגרמניה (?).
לעומת זאת אנו מכירים את גרמניה בשם העברי אשכנז.
אז מה הנכון?
והאם שניהם לא קשורים לגרמניה המוכרת היום?
נ.ב. היכן אוכל למצוא חומר רציני ועדכני על נכדי נח (ע' אומות) המוזכרים הפרשה, היכן מדינותיהם כיום?

יש בפירוש הרס"ג (שנדפס ב'תורת חיים' של מוה"ק). וכמובן 'דעת מקרא'.

[ידוע שאמרו צדיקים על גרמניה שהיא קליפת 'עמלק'. וצ"ע].

1. viewtopic.php?t=15956
2. viewtopic.php?f=46&t=30857

דיגלת על הדעה העיקרית, לפיה גרמניה היא 'גומר', עיין יומא דף י., ביאור הגר"א נגעים פ"ב מ"א.

וע"ע מהרש"א ח"א מגילה דף ו., הקדמת הרב בנימין שלמה המבורגר לספר 'מנהגים דק"ק וורמיישא, הוצאת מכון ירושלים.

ז"ל אבן עזרא בפרשת בראשית: אָמַר הַגָּאוֹן כִּי 'פִּישׁוֹן' יְאוֹר מִצְרַיִם. וְאֵין רְאָיָה עַל פִּישׁוֹן שֶׁהוּא הַיְאוֹר, רַק שֶׁתִּרְגֵּם 'הַחֲוִילָה' כְּפִי צָרְכּוֹ, כִּי אֵין לוֹ קַבָּלָה, וְכֵן עָשָׂה בְּמִשְׁפָּחוֹת וּבִמְדִינוֹת וּבְחַיּוֹת וּבְעוֹפוֹת וּבַאֲבָנִים, אוּלַי בַּחֲלוֹם רָאָם, וּכְבָר טָעָה בְּמִקְצָתָם כַּאֲשֶׁר אֲפָרֵשׁ בִּמְקוֹמוֹ, אִם כֵּן לֹא נִשָּׁעֵן עַל חֲלוֹמוֹתָיו. אוּלַי עָשָׂה כֵּן לִכְבוֹד הַשֵּׁם, בַּעֲבוּר שֶׁתִּרְגֵּם הַתּוֹרָה בִּלְשׁוֹן יִשְׁמָעֵאל וּבִכְתִיבָתָם, שֶׁלֹּא יֹאמְרוּ כִּי יֵשׁ בַּתּוֹרָה מִצְוֹת לֹא יְדַעֲנוּם.

בירושתנו הקודם כמדומה - היה מאמר מקיף בענין גרמניה.

פרק שער הגרמנים מהספר ארן העדות מר' אלעזר ניסן רובין (ברוקלין תשע"ח)

מגוג זוהתה ע"י רס"ג בבראשית ובאסתר וכן ע"י שאר מתרגמי משנת שבעת האקלימים, כנמצאת באקלים השביעי. והיא צפונית בהרבה מגרמניה.

אמנם במאור האפילה זיהה את גרממיא וגרמניה עם אותה מגוג שבאקלים השביעי. וממרחק מקומו, מתימן, אין תימה בדבר.

איך הלודים מבני חם מגיעים אל מושבם של בני יפת? ואם איני טועה בדעת מקרא יש מהלך אחר. אם כי המהלך של קדמוניות נראה לי יותר (בחלוקה הבסיסית שבשרטוט הראשון. אם כי יש לציין שנראה בתורה שלשם וחם יש מקומות די קטנים ומוגדרים, ואילו כל השאר זה יפת).
לרבי אהרן מרקוס יש גם כן אריכות בעניין, איני זוכר כעת באיזה ספר.

אגב, רש"י מפרש שתירס זה פרס