פורום אוצר החכמה

כיתת ילדים השאילו כדור מילד מכיתה אחרת

תוך כדי משחק הכדור התפנצ'ר ולא ידוע מי גרם לזה

מה הדין, מי צריך לשלם על הכדור, האם כל מי שספק פינצ'ר, האם כולם כולל מי שבטוח לא פינצ'ר?

ומה הדין אם אחד לקח אחריות על הכדור?

ומה הדין אם ידוע שמישהו פינצ'ר אך הוא לא מודה ולא יודעים מיהו?

אשמח לתגובות החברים

א. מסתמא זה "מתה מחמת מלאכה".
ב. לא ברור לי אם יש דיני שומרים בין קטנים.
ג. בפשטות שותפים ששאלו - ערבים הם זה לזה, ועליהם לחלק ביניהם את הנזק אם הם חייבים בו.

הדין השרשי לכא' שפטורים מטעם קטן שהזיק.

עזריאל ברגר כתב:א. מסתמא זה "מתה מחמת מלאכה".
ב. לא ברור לי אם יש דיני שומרים בין קטנים.
ג. בפשטות שותפים ששאלו - ערבים הם זה לזה, ועליהם לחלק ביניהם את הנזק אם הם חייבים בו.

א.מדובר שהכדור פגע בגדר והתפוצץ.
ב.אז לפי זה מה יהיה הדין?
ג.זו השאלה, מי נכלל בחיוב?

הבטחתי כתב:הדין השרשי לכא' שפטורים מטעם קטן שהזיק.

ואם הורי הילדים רוצים לצאת ידי שמים? או מה הדין אם היו בני 13?

יאיר כתב:

עזריאל ברגר כתב:א. מסתמא זה "מתה מחמת מלאכה".
ב. לא ברור לי אם יש דיני שומרים בין קטנים.
ג. בפשטות שותפים ששאלו - ערבים הם זה לזה, ועליהם לחלק ביניהם את הנזק אם הם חייבים בו.

א.מדובר שהכדור פגע בגדר והתפוצץ.
ב.אז לפי זה מה יהיה הדין?
ג.זו השאלה, מי נכלל בחיוב?

א. זה לכאורה מתה מחמת מלאכה, כי כך הדרך במשחקים, ולאו לאוקמה בכילתא שאילתיה.
ב. רפרפתי על השו"ע הל' פיקדון והל' שאלה, ולא מצאתי חילוק מפורש בזה, וכנראה דינם כשאר נזיקין, וכדלעיל.
ג. כל אלו שהשתתפו במשחק הם השותפים לכאורה.

יאיר כתב:

הבטחתי כתב:הדין השרשי לכא' שפטורים מטעם קטן שהזיק.

ואם הורי הילדים רוצים לצאת ידי שמים? או מה הדין אם היו בני 13?

ההורים ודאי פטורים אפי' לצי"ש. הילדים עצמם לכשיגדלו - תלוי בב' משמעויות במשנ"ב. ובפשטות אינם חייבים אפי' לצי"ש.
ואם הם היו גדולים, יל"ע אם זה אונס וכולם נחשבים שואלים [הרי הנוטל את הכדור לא נטלו לשחק סולו לבד] אבל כפי שכבר כתבו מסתמא זה מתה מחמת מלאכה ואפי' היו גדולים היו פטורים.