פורום אוצר החכמה

רציתי לשאול את חו"ר הפורום
האם יש טעם לאסור להשתמש בקוף בשבת מטעמא דגרמי כי הקוף עושה את המלאכה באופן ישיר מכוח הדיבור או שאי אפשר לטעון כן?

דנו בזה http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=21488

גרמי זו סברה בנזיקין לא בשבת
ראיתי מאמר על אשה עוורת שמסתייעת בקוף כדי לעשות מה שהיא צריכה ודנו בהלכה לגבי שבת ובכלל דומני שהתירו משום שעה"ד אבל לא באופן אחר וכשאמצא את המקור בלנ"ד אציין זאת

שערי הוראה ו' תשס"ו עמ' מט- נג מאמר של הרב רפאל נוסבוים בענין "שבית בהמתו בנשים ובמילי דרבנן" והוא מיקל באמת באופן של שעה"ד רק באיסורים דרבנן.
יש גם תשובה של הרב שטרנבוך בתשובות והנהגות כרך ג סימן קא

כדכד כתב:גרמי זו סברה בנזיקין לא בשבת
ראיתי מאמר על אשה עוורת שמסתייעת בקוף כדי לעשות מה שהיא צריכה ודנו בהלכה לגבי שבת ובכלל דומני שהתירו משום שעה"ד אבל לא באופן אחר וכשאמצא את המקור בלנ"ד אציין זאת

זו גופא השאלה, מניין שגרמי זו לא סברא שאפשר להביא לגבי שבת? יש לזה הוכחה?
בתשובות והנהגות לא דן בנושא של גרמי והוא אוסר את זה מטעם אחר (מחמר), השאלה היא האם יש לאסור גם כן מטעמא דגרמי.

אין הכי נמי הוא לא אוסר את זה משום גרמי בגלל שגרמי זה לא שייך לשבת וזה גופא מה שכתבתי
זה לא צריך הוכחה כי זה פשוט

כדכד כתב:אין הכי נמי הוא לא אוסר את זה משום גרמי בגלל שגרמי זה לא שייך לשבת וזה גופא מה שכתבתי
זה לא צריך הוכחה כי זה פשוט

רמב"ם הלכות שבת:
"ומותר לעשות מחיצה בכל הכלים, בין מלאים בין ריקנים, כדי שלא תעבור הדליקה. אפילו כלי חרס חדשים מלאים מים--עושין מהן מחיצה, אף על פי שוודאי מתבקעין ומכבים: שגרם כיבוי, מותר. וכופין קערה על גבי הנר, בשביל שלא תאחוז בקורה".

נמצא ששייך לטעון גרמא בהלכות שבת ולא רק בהלכות נזיקין. מדוע יש לחלק בין גרמא לגרמי בהלכות שבת, גרמי זה סוג של גרמא גם כן.

ודאי שגרמא שייך להלכות שבת שהגורם את המעשה אינו כעושה בעצתמו. לא נסיתי לטעון לרגע שלא.
גרמי הוא חידוש בדיני ממונות ולא מצינו אותו בשום מקום אחר וגם בדיני ממונות ענינו אינו ברור כל כך