פורום אוצר החכמה

בספר ארחות שבת פ"א סע' פה נכתב

יש לידע שישנם סוגי קפה נמס שאינם עוברים בישול בשעת היצור ואין ליתנם בשבת אפילו בכלי שלישי

היינו אין מדובר בקפה שחור או בקפה מעורב באספרסו שהתחדש לאחרונה (שדנו עליו כאן וכאן) אלא בקפה נמס שאינו עובר בישול.

לכאו' הדברים סתומים אלא שזכור לי כי לפני שבע שמונה שנים לערך ראיתי מאמר מאת מחברי הספר שליט"א (ושמא היה זה רק מאת א' מהם? איני זוכר כרגע) ושם הם פירטו כמה סוגי קפה המכונים "קפה נמס" שעוברים תהליך הכשרה כל שהוא (קלייה או משהו אחר. שוב איני זוכר כעת) ולכן יש מקום להסתפק בהגדרה ההלכתית של סוגי הקפה הנ"ל (שהרי אנו מחמירים בבישול אחר אפיה כידוע).


אם יש כאן מישהו שמכיר את המאמר הנ"ל ויכול לעזור לי באיתורו יהא שכמ"ה.

יש"כ מראש

לפי מה שכתבו באשכול השני שהפנה כת"ר אליו הרי שמשתמע שיש כאן טעות בהערכת המציאות

זהו מאמר מאת הגרי"מ רובין שליט"א.

תשובת הרב פאלק לחומרא בענין זה.

חילופי מכתבים בין הרב פאלק לא' מתלמידיו שדעתו להקל ורב פאלק משיב לחומרא.

בירור יפה בנידון מא' מרבני משפחת פדווא שליט"א (איני זוכר כעת)

תודה רבה מאד לכל העונים


אבל לצערי דברי ככה"נ לא הובנו כ"צ.

אני כהדיוט ידעתי תמיד על שני סוגי קפה: סוג אחד הוא השחור/לא מבושל/טורקי/אספרסו וכד'


שאותו לא מכינים בשבת (ואכ"מ לשאלה מה הדין בכלי שלישי).


והסוג השני הוא הנמס/המגורען לסוגיו



שאותו נהגו להכין בכ"ש והיו שהידרו לעשות זאת בכלי שלישי מחשש בישול אחר קליה אחר בישול עיין בארחו"ש שם ובמש"כ שם פ"א סע' מג הערה קז.

בשנה שנתיים האחרונות נכנס סוג שלישי לשוק והוא הקפה המעורב

שעליו נסובו דברי הרב רובין שהזכיר הרב גמ"ח ודברי הרבנים פלאק, שנעק והחכם האלמוני שלא נודע שמו שהביא הרב הצעיר באלפי.
(במאמר האחרון מבאר בדרך קלה וקצרה את ההבדלים במציאות שיש בסוגי הקפה ותשו"ח לחמרא ולשקייה).

מה שאני מדבר זה על הסוג השני שעל חלקים ממנו כתבו בארחו"ש שהוא אינו עובר בישול.
כאמור דבריהם שבאו סתומים במקומם התעשרו במקו"א תוך פירוט נרחב של המציאות.

לצערי איני זוכר כרגע היכן זה היה רק זאת אזכור שהיה זה בקובץ תורני כל שהוא ומדובר בפרסום מלפני חמש שנים ומעלה.

לאחרונה בעקבות דו"ד שהיה לי עם א' מבני המשפה העוררתי לשוב ולחפש את המאמר.
המוצא הישר יבוא על שכרו מאת ה' בכפל כפליים (תורה שיש בה חסד ואפרושי מאיסורא)

אולי הכוונה לדברי השבות יצחק (בישול כח, ד) שדן בקפה הרגיל עם שמן שמעורב בו שלא עבר שום בישול?

עוד מאמרים בענין אם מעורב קפה שאינו נמס האיך להתנהג בה בשבת יש בקובץ פעלים לתורה גליון ל"ה מהרב צבי אלימלך פדווא שליט"א, וכן ראיתי בחד מקובצי אור השבת האחרונים מאמר מהגאון בעל מגילת ספר בזה עיי"ש

אב בבינה כתב:אולי הכוונה לדברי השבות יצחק (בישול כח, ד) שדן בקפה הרגיל עם שמן שמעורב בו שלא עבר שום בישול?

יש"כ
אבל.. זה לא זה. מדובר (לפי זיכרוני הקלוקל) במאמר ארוך ומפורט שממיין סוגי קפה נמס לפי צורת עשייתם ומבאר אלו מותרים בכ"ש ואלו יש בהם ספק.


אולי ננסה דרך אחרת
יש כאן מישהו שמכיר איך ניתן לפנות לרבנים גלבר ורובין ולבקש מהם את המידע הזה?

ינסה מר באשכול של חיפוש מספרי טלפון של רבנים

במאמרו של הרב אפרים ב"צ וולפין שהתפרסם כעת בקובץ בית אהרן וישראל מנ"א אלול תשע"ט עמ' צב והלאה הוא עוסק דן בשאלת עשיית הקפה בשבת.
הוא מביא שם שהקפה שנעשה בארץ ישראל (ר"ל קפה נמס עלית) יש בו צד יותר לאיסור (מאחר והוא עובר תהליך קלייה אחרי בישולו) מהקפה המגורען (שלדבריו זה הקפה המצוי בארה"ב) שהוא נקרא מבושל בלבד.

וכן שמעתי מחכ"א שבירר אצל בד"ץ עד"ח ואמרו לו שהקפה המגורען ודאי אין צד לאוסרו ואילו בקפה נמס המנהג להקל (ציטוט מהזיכרון ולא לסמוך על הדברים).

ואף כי אני זוכר שבאותו מאמר מבוקש שראיתי בעבר התבאר אחרת. ככל הנראה טעיתי בדדמי והחלפתי מותר באסור. והו"ר יכפ"ע.

אגב. בצער רב אומר כי פניתי במכתב (מהסוג הישן עם מעטפה ובול...) לרבנים הנכבדים מחברי ארחות שבת לפי הכתובות שלהם המופיעות בראש הספר ולא זכיתי שנדרשו לשאלתי.
אם יש כאן מכר או מודע להם שיכול לסייע בעדי שכרו כפול מ"ה וזכות הרבים תלויה בו.

יש כאן ערבוב בין קפה מגורען לקפה מיובש בהקפאה. הם דומים קצת חיצונית (אבל אפשר להבחין ביניהם).

המגורען יתכן שהוא חמור יותר מקפה נמס רגיל, כיון שלשם הגרעון הוא עובר יבוש נוסף בקיטור.

המיובש בהקפאה לא נאפה כלל אחרי הבישול.

ראה במאמרי כאן, עמ' 8-10:
https://drive.google.com/open?id=0B3Uld ... 9YM1Yta3Jr

יש"כ גדול!
פחות או יותר עולים הדברים בקנה אחד כי קפה נמס אבקה (עילית) וכן המגורען ה"פשוט" (כמו קפה "רד מאג") יש בהכנתם בשבת חשש בישול אחר אפיה ואילו בקפה המיובש בהקפאה (דוגמת ג'ייקובס או טסטר צ'ויס) אין שאלה כזו.
מן הסתם, מאחר והמיובש בהקפאה נחשב איכותי יותר, ניתן להסתמך על הכיתוב שעל המוצר.

הטעם שבקפה נמס רגיל אין צריך לכלי שלישי, הוא מפני שהפולים עוברים בישול ואח"כ ייבוש המוגדר אפיה.
ובהכנת הקפה הרי יש בישול אחר אפיה אחר בישול שהחמיר בו הביאור הלכה. אולם אין להחמיר חומרא זו בספק קלי הבישול.

אל הרב רובין אפשר לפנות בפקס
שלחתי לו בעבר פקס עם שאלה על מאמר שלו, עם ציון כתובת מייל לחזרה, ותוך כמה שעות קיבלתי במייל תשובה מעורך 'היכלא' [קובץ תורני של קהילת בני תורה של הרב רובין]

לחובבי הקפה השחור אציע דרך פשוטה ליהנות מקפה שחור בשבת, עכ"פ לא לאניני טעם.
פשוט להכין תמצית קפה שחור: לערות לפני שבת מעט מים רותחים על אבקת קפה שחור, ולבחוש היטב כדי שהמים יגיעו לכל פינה, ובשבת להוסיף זאת למים חמים בכלי שני, והנה קפה שחור בדיוק בטעם של יום חול - כשר למהדרין.

יואל שילה כתב:לחובבי הקפה השחור אציע דרך פשוטה ליהנות מקפה שחור בשבת, עכ"פ לא לאניני טעם.
פשוט להכין תמצית קפה שחור: לערות לפני שבת מעט מים רותחים על אבקת קפה שחור, ולבחוש היטב כדי שהמים יגיעו לכל פינה, ובשבת להוסיף זאת למים חמים בכלי שני, והנה קפה שחור בדיוק בטעם של יום חול - כשר למהדרין.

וזו גם הצעתו של המשנה ברורה סי' שיח.

ככל הזכור לי הוא הציע זאת לגבי תה, ואני כתבתי לגבי קפה
החידוש הוא לא הלכתי - שכבר הותר במ"ב, אלא החידוש שהטעם בתמצית קפה בהחלט מספק, עכ"פ מי שלא אנין טעם, כמוני...

כמובן שרוב הדברים כאן הם רק לפוסקים המחמירים בסוגיית 'קלי הבישול', כלי שלישי ועוד. ככה שלא נכון להגיד על כל דבר 'שאין להכינו כלל בשבת', תלוי לפי מי.

וגם דווקא למי שאוסר בישול אחר אפיה