פורום אוצר החכמה

בעסקי בענין שמתי לב שחטאו של שאול היה אי הריגת עמלק, אי ההמתנה לשמואל, והריגת נוב עיר הכהנים.
ונזכר גם שבמיתתו נתכפר לו.
אבל לא מצאתי שכל מה שעשה כדי להרוג את דוד נחשב לו לחטא. האמנם כן?
אשמח למ"מ בענין

ממה שידוע לי שהוא רדף אחריו מתוך כמו שכרות ולכן בזמן זה הוא היה אנוס.

בנוסף לדברים הצודקים של המגיב שלפני יתכן לומר שמבחינת שאול דוד היה מורד במלכות ולכן הותר לו להרגו לפי סברתו

ראה רש"י בפ' תבוא עה"פ "ארמי אובד אבי", ותבין.

דרומי כתב:ראה רש"י בפ' תבוא עה"פ "ארמי אובד אבי", ותבין.

מה הקשר?

מהרש"א יומא כב:

הכתב והמכתב כתב:בעסקי בענין שמתי לב שחטאו של שאול היה אי הריגת עמלק, אי ההמתנה לשמואל, והריגת נוב עיר הכהנים.
ונזכר גם שבמיתתו נתכפר לו.
אבל לא מצאתי שכל מה שעשה כדי להרוג את דוד נחשב לו לחטא. האמנם כן?
אשמח למ"מ בענין

עי' סנהדרין כ." אמר רב יהודה אמר רב מפני מה נענש אבנר מפני שהיה לו למחות בשאול ולא מיחה" ופרש"י למחות בשאול - בהריגת נוב עיר הכהנים. אולם התוס הרא"ש שם פליג על רש"י דכן מיחה בו ע"ז אלא פי' דהיה לו למחות על רדיפתו את דוד עיי''ש, וא"כ מכ"ש ששאול נענש ע"ז ודו"ק.

דמשק כתב:מהרש"א יומא כב:

אגב, זכורני שראיתי פעם איזו מעשיה/אגדה על שאול ודוד ע"ה שבאו לפני מהרש"א לד"ת על עניין הרדיפה...

עיין בספר 'שאול בחיר ה' לר' לייב פרידמן

חוות דעת כתב:

הכתב והמכתב כתב:בעסקי בענין שמתי לב שחטאו של שאול היה אי הריגת עמלק, אי ההמתנה לשמואל, והריגת נוב עיר הכהנים.
ונזכר גם שבמיתתו נתכפר לו.
אבל לא מצאתי שכל מה שעשה כדי להרוג את דוד נחשב לו לחטא. האמנם כן?
אשמח למ"מ בענין

עי' סנהדרין כ." אמר רב יהודה אמר רב מפני מה נענש אבנר מפני שהיה לו למחות בשאול ולא מיחה" ופרש"י למחות בשאול - בהריגת נוב עיר הכהנים. אולם התוס הרא"ש שם פליג על רש"י דכן מיחה בו ע"ז אלא פי' דהיה לו למחות על רדיפתו את דוד עיי''ש, וא"כ מכ"ש ששאול נענש ע"ז ודו"ק.

זה מפליא אותי. ואכן במדרש מבואר שנענש שבמעשה דמערה אמר לשאול שיתכן ונקרע לו המעיל ודוד מצאו.
ומצד שני שאול בשתיים ולא עלתה לו, וכן הריגת נוב הכהנים, הוזכר כמה פעמים שנענש על זה, במלחמתו האחרונה 'כי אחזני השבץ' וכו', אבל חטא זה לא הוזכר לכאורה בשום מקום שהיה צריך כפרה על זה
שוב מצאתי בויקרא רבה אמור שמונה שם חמש חטאים שבעטיים מת שאול. וזה אינו אחד מהם

הריגת נוב עיר הכהנים, היה הדבר החמור ביותר שהתרחש במהלך ריבו עם דוד, ואולי אפשר שכל החטא קרוי על זה

כדכד כתב:יתכן לומר שמבחינת שאול דוד היה מורד במלכות ולכן הותר לו להרגו.

ומדשתקי רבנן יש ללמוד דניחא להו בהכי.

גם הריגת נוב עיר הכוהנים היה ע"י דואג שהיה אביר הרועים אשר לשאול.
וכן השארת אגג היה ע"פ המדרש בהוראת דואג.

שייף נפיק כתב:עיין בספר 'שאול בחיר ה' לר' לייב פרידמן

עברתי עתה בזריזות על חיבורו של מוח"ז [=מו"ח זקני, שבמשפחה אומרים שכתב את הספר עבור מחותנו מוח"ז ר' שאול ונקרט] ולא ראיתי שמתייחס לנקודה זו של האם נענש שאול על רדיפתו אחרי דוד, והאם זה נחשב לו לחטא, אבל מאריך בביאור הענין שה' גרם זאת לשאול, כמפורש בנביא וכו'.

בתבונה כתב:גם הריגת נוב עיר הכוהנים היה ע"י דואג שהיה אביר הרועים אשר לשאול.
וכן השארת אגג היה ע"פ המדרש בהוראת דואג.

כלפי לייא?

ביקורת תהיה כתב:

כדכד כתב:יתכן לומר שמבחינת שאול דוד היה מורד במלכות ולכן הותר לו להרגו.

ומדשתקי רבנן יש ללמוד דניחא להו בהכי.

יל"ע שהרי דוד מתחילה לא פעל שום מרידה במלכות, אלא שהוא הכה את גלית, והנשים שרו לו על שהכה ברבבותיו, וכי מה הו"ל למיעבד. האם נלמד מכאן שיש היתר להרוג כל מי שמסכן את המלכות אפי' אם הוא עצמו אינו בגדר מורד?

עושה חדשות כתב:

ביקורת תהיה כתב:

כדכד כתב:יתכן לומר שמבחינת שאול דוד היה מורד במלכות ולכן הותר לו להרגו.

ומדשתקי רבנן יש ללמוד דניחא להו בהכי.

יל"ע שהרי דוד מתחילה לא פעל שום מרידה במלכות, אלא שהוא הכה את גלית, והנשים שרו לו על שהכה ברבבותיו, וכי מה הו"ל למיעבד. האם נלמד מכאן שיש היתר להרוג כל מי שמסכן את המלכות אפי' אם הוא עצמו אינו בגדר מורד?

שמעתי מהגרמ"צ ברלין שבזה נחלקו שאול ויהונתן ששאול טען שדוד מורד במלכות ויהונתן טען למה יומת מה עשה וטענת שאול היא דמ"מ עצם מציאותו מערערת את המלכות.

מהר"ץ חיות (תורת נביאים פרק ז) והנצי"ב (העמק שאלה קמב,ט) מבארים את גדר העונש של מורד במלכות, שהוא כמו 'רודף', כיון שבערעור ענין המלכות יסתכן כל העם. לפ"ז יש מקום לומר שאף המורד במלכות בשוגג (או אפי' באונס) חייב מיתה, וכן י"ל דספק מורד במלכות ג"כ חייב מיתה, (אם כ"ה הדין בספק רודף).

עושה חדשות כתב:מהר"ץ חיות (תורת נביאים פרק ז) והנצי"ב (העמק שאלה קמב,ט) מבארים את גדר העונש של מורד במלכות, שהוא כמו 'רודף', כיון שבערעור ענין המלכות יסתכן כל העם. לפ"ז יש מקום לומר שאף המורד במלכות בשוגג (או אפי' באונס) חייב מיתה, וכן י"ל דספק מורד במלכות ג"כ חייב מיתה, (אם כ"ה הדין בספק רודף).

אי משום הא לא אריא דדוד עצמו עומד למלכות הוי וליכא סכנה לעם.

עזריאל ברגר כתב:

שייף נפיק כתב:עיין בספר 'שאול בחיר ה' לר' לייב פרידמן

עברתי עתה בזריזות על חיבורו של מוח"ז [=מו"ח זקני, שבמשפחה אומרים שכתב את הספר עבור מחותנו מוח"ז ר' שאול ונקרט] ולא ראיתי שמתייחס לנקודה זו של האם נענש שאול על רדיפתו אחרי דוד, והאם זה נחשב לו לחטא, אבל מאריך בביאור הענין שה' גרם זאת לשאול, כמפורש בנביא וכו'.

אשמח לקבל מ"מ מדוייק היכן דן בזה בספר.

גם זו לטובה כתב:

עזריאל ברגר כתב: . . מאריך בביאור הענין שה' גרם זאת לשאול, כמפורש בנביא וכו'.

אשמח לקבל מ"מ מדוייק היכן דן בזה בספר.

לכאו' הכוונה לפי"ב.

גם זו לטובה כתב:

עזריאל ברגר כתב:

שייף נפיק כתב:עיין בספר 'שאול בחיר ה' לר' לייב פרידמן

עברתי עתה בזריזות על חיבורו של מוח"ז [=מו"ח זקני, שבמשפחה אומרים שכתב את הספר עבור מחותנו מוח"ז ר' שאול ונקרט] ולא ראיתי שמתייחס לנקודה זו של האם נענש שאול על רדיפתו אחרי דוד, והאם זה נחשב לו לחטא, אבל מאריך בביאור הענין שה' גרם זאת לשאול, כמפורש בנביא וכו'.

אשמח לקבל מ"מ מדוייק היכן דן בזה בספר.

חיפשתי שוב ולא מצאתי, ואולי טעיתי ותליתי סברות כרסי במוח"ז (שלא זכיתי להכירו בחייו - הוא נפטר כשהייתי ילד).