פורום אוצר החכמה

באתרי סחר נמכר המוצר הבא לחיתוך אבטיח ויש לספק האם מותר להשתמש בזה בשבת?

מה הבעיה?

חיתוך בצורות מסוימות עיין בשמירת שבת כהלכתה (פי"א סי"ב) שפסק שאין להשתמש בכלי מיוחד לחיתוך אבטיח בצורת עיגול או משולש, וציין (הערה מב) למשנ"ב סי' תק סקט"ו וסקי"ז, המחלק בין שלש קרנות לבין אותיות וציורים, וכתב: "דכל שכוונתו לעשות סימן מותר, והאיסור רק אם כוונתו לאותיות ולציורים".

עם סכין רגילה אתה לא עושה ריבועים בשבת?

זה כלי חיתוך עם צורה זה לא סכין.

נחלי אפרסמון כתב:זה כלי חיתוך עם צורה זה לא סכין.

אולי זה סכין שמחתך בצורה נוחה

גם סליסר מחתך בצורה נוחה

נחלי אפרסמון כתב:זה כלי חיתוך עם צורה זה לא סכין.

מה זה משנה?

מה הבעיה להשתמש בכלי שעוזר לחתוך בצורה נוחה? זה לא כלי שמיועד לטחינה, החתיכות נחתכות בצורה גדולה.

גם לעניין צורות נראה שאין בעיה, שכן רבים חותכים אבטיח או מלון עם סכין לריבועים ואין פוצה פה ומצפצף, כ"כ גם בספר אור ההלכה ט"ל מלאכות שבת במלאכת 'כותב'.

כל האיסור בעשיית צורות זה עשיית צורות שיש להם משמעות, כגון שמשתמש בכלי שעושה צורה של כוכבים או מגן דוד וכד'.

לענ"ד החשש שלו הוא מצד מחתך ולא מצד טוחן כי הכלי חותך לפי צורה ואולי זה לפי מידה. אמנם על לבי מתיישב יותר הסברא שנכתב כאן שהענין הוא הנוחות ולא המידה ולכן מותר

נחלי אפרסמון כתב:גם סליסר מחתך בצורה נוחה

שם הוא נידון של טוחן בכלי

כדכד כתב:לענ"ד החשש שלו הוא מצד מחתך ולא מצד טוחן כי הכלי חותך לפי צורה ואולי זה לפי מידה. אמנם על לבי מתיישב יותר הסברא שנכתב כאן שהענין הוא הנוחות ולא המידה ולכן מותר

אין מחתך באוכלים (שו"ע שכב, ד ומ"ב שם, וכן שש"כ לג, ד).

כדכד כתב:לענ"ד החשש שלו הוא מצד מחתך

באוכלין?

אם היה נושא של מחתך זה היה גם במי שחותך בסכין.

בסכין זה חיתוך רגיל. הסכין הזה כנראה חותך בצורות מיוחדות ולכן סברתי שיכול להיות מחתך שהגדרתו היא שמקפיד על המדה אבל צדקו הרב דורש טוב לעמו והרב כח עליון שאין מחתך באוכלים כמתבאר במשנ"ב שהביאו ולא ידעתי אותו

תראה בתמונה, הוא עושה צורות רגילות.

תודה לכולם
בתחילה סברתי שיש בזה משום עובדין דחול אח''כ ראיתי בשש''כ להתיר שימוש בפורס ביצים כיון שהוא כלי אכילה א''כ ה''ה כאן.

א"כ תתירו סלייסר?

בטחינה כלי אסור משום עובדין דחול.

יש רמב"ם בגדרי עובדין דחול וכן תפא"י.

בסלייסר זה כלי לטחינה (לקצוץ ירק דק) ובכלי הזה אין אפשרות לטחינה.

מענה איש כתב:תודה לכולם
בתחילה סברתי שיש בזה משום עובדין דחול אח''כ ראיתי בשש''כ להתיר שימוש בפורס ביצים כיון שהוא כלי אכילה א''כ ה''ה כאן.

לא מדויק להשוות בין הדברים. הדיון בפורס ביצים הוא מצד מלאכת 'טוחן', שאע"פ שאין מלאכת טוחן בדבר שאינו גידולי קרקע (כגון ביצים), מ"מ אסור להשתמש בכלי

המיוחד לטחינה (כמבואר בשו"ע שכא, י), ולכן כתבו הפוסקים שאין איסור להשתמש בפורס ביצים כיוון שאינו מיוחד לטחינה, שכן הוא חותך לפרוסות עבות ולא חתיכות דקות.

בנד"ד הסכין אינה מיוחדת לטחינה, ואין בכך איסור. יישר כח.

דורש טוב לעמו כתב:

מענה איש כתב:תודה לכולם
בתחילה סברתי שיש בזה משום עובדין דחול אח''כ ראיתי בשש''כ להתיר שימוש בפורס ביצים כיון שהוא כלי אכילה א''כ ה''ה כאן.

לא מדויק להשוות בין הדברים. הדיון בפורס ביצים הוא מצד מלאכת 'טוחן', שאע"פ שאין מלאכת טוחן בדבר שאינו גידולי קרקע (כגון ביצים), מ"מ אסור להשתמש בכלי

המיוחד לטחינה (כמבואר בשו"ע שכא, י), ולכן כתבו הפוסקים שאין איסור להשתמש בפורס ביצים כיוון שאינו מיוחד לטחינה, שכן הוא חותך לפרוסות עבות ולא חתיכות דקות.

בנד"ד הסכין אינה מיוחדת לטחינה, ואין בכך איסור. יישר כח.

התכוונתי לדמות לא מצד עצם המלאכה אלא מצד עצם השימוש בכלי המיוחד.

מענה איש כתב:

דורש טוב לעמו כתב:

מענה איש כתב:תודה לכולם
בתחילה סברתי שיש בזה משום עובדין דחול אח''כ ראיתי בשש''כ להתיר שימוש בפורס ביצים כיון שהוא כלי אכילה א''כ ה''ה כאן.

לא מדויק להשוות בין הדברים. הדיון בפורס ביצים הוא מצד מלאכת 'טוחן', שאע"פ שאין מלאכת טוחן בדבר שאינו גידולי קרקע (כגון ביצים), מ"מ אסור להשתמש בכלי

המיוחד לטחינה (כמבואר בשו"ע שכא, י), ולכן כתבו הפוסקים שאין איסור להשתמש בפורס ביצים כיוון שאינו מיוחד לטחינה, שכן הוא חותך לפרוסות עבות ולא חתיכות דקות.

בנד"ד הסכין אינה מיוחדת לטחינה, ואין בכך איסור. יישר כח.

התכוונתי לדמות לא מצד עצם המלאכה אלא מצד עצם השימוש בכלי המיוחד.

כל כלי הוא מיוחד למשהו.

שומע ומשמיע כתב:תראה בתמונה, הוא עושה צורות רגילות.

רגילות כן אבל הריבועים שוים במידתם ובסכין רגילה אין זה כך
מ"מ אין נפק"מ להלכה כמבואר כבר

הגר"י זילברשטיין השיב שזה אסור בשבת משום עובדין דחול.

https://www.good-price.co.il/shop/large ... teel_melon
ומה עם כלי זה?