מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דין עני המהפך בחררה במוכר

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
לעמל יולד
הודעות: 760
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

דין עני המהפך בחררה במוכר

הודעהעל ידי לעמל יולד » ג' יולי 23, 2019 12:10 am

דין עני המהפך בחררה נאמר על הזוכה, שאסור לזכות בחפץ לפני מי שהתחיל לזכות בה.

שאלתי האם יש למישהו מקור מפורש בדין כדלהלן:
מה יהיה הדין במוכר חפץ שמצא לקוח, ובא מוכר אחר עם חפץ דומה, האם נאסור למוכר השני "לקחת" את הלקוח מהמוכר הראשון?

(בבר מצרא הדין הוא על הקונה קאי, ולא על המוכר בכלל, האם העני המהפך בחררה זה על הזוכה דווקא, או בעצם הדין חל גם על מוכר?)

אראל
הודעות: 3401
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דין עני המהפך בחררה במוכר

הודעהעל ידי אראל » ג' יולי 23, 2019 12:51 am

יתכן שבמוכר [בציור שזכרת] יש איסור של 'השגת גבול' שהיא לכאורה חמור יותר מדין עני המהפך בחררה,
(ויל"ע במשנה ב"מ ס ע"א בדין מחלקין קליות ואגוזים כדי שיבואו אצלו]
ואולי זה בכלל יורד לאומנותו של חבירו, הרי זה גזל מדאורייתא כמ"ש החת"ס בשו"ת חו"מ סי' עט עי"ש

כחול הים
הודעות: 129
הצטרף: ב' יוני 24, 2019 4:28 pm

Re: דין עני המהפך בחררה במוכר

הודעהעל ידי כחול הים » ג' יולי 23, 2019 10:48 am

לעמל יולד כתב:דין עני המהפך בחררה נאמר על הזוכה, שאסור לזכות בחפץ לפני מי שהתחיל לזכות בה.

שאלתי האם יש למישהו מקור מפורש בדין כדלהלן:
מה יהיה הדין במוכר חפץ שמצא לקוח, ובא מוכר אחר עם חפץ דומה, האם נאסור למוכר השני "לקחת" את הלקוח מהמוכר הראשון?

(בבר מצרא הדין הוא על הקונה קאי, ולא על המוכר בכלל, האם העני המהפך בחררה זה על הזוכה דווקא, או בעצם הדין חל גם על מוכר?)

בתוספות קידושין נ"ט ונפסק להלכה בחו"מ סי רלז סעיף ב שאסור למלמד להשכיר עצמו לבעל הבית שיש לו מלמד אחר בביתו וכו מדין עני המהפך כמבואר שם.
ובזה המלמד הוא המוכר והבעה"ב הוא הקונה.

לעמל יולד
הודעות: 760
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: דין עני המהפך בחררה במוכר

הודעהעל ידי לעמל יולד » ג' יולי 23, 2019 1:17 pm

כחול הים כתב:
לעמל יולד כתב:דין עני המהפך בחררה נאמר על הזוכה, שאסור לזכות בחפץ לפני מי שהתחיל לזכות בה.

שאלתי האם יש למישהו מקור מפורש בדין כדלהלן:
מה יהיה הדין במוכר חפץ שמצא לקוח, ובא מוכר אחר עם חפץ דומה, האם נאסור למוכר השני "לקחת" את הלקוח מהמוכר הראשון?

(בבר מצרא הדין הוא על הקונה קאי, ולא על המוכר בכלל, האם העני המהפך בחררה זה על הזוכה דווקא, או בעצם הדין חל גם על מוכר?)

בתוספות קידושין נ"ט ונפסק להלכה בחו"מ סי רלז סעיף ב שאסור למלמד להשכיר עצמו לבעל הבית שיש לו מלמד אחר בביתו וכו מדין עני המהפך כמבואר שם.
ובזה המלמד הוא המוכר והבעה"ב הוא הקונה.


תודה רבה!
אכן נראה שהעניין יהיה תלוי במחלוקת רש"י ור"ת שם

כחול הים
הודעות: 129
הצטרף: ב' יוני 24, 2019 4:28 pm

Re: דין עני המהפך בחררה במוכר

הודעהעל ידי כחול הים » ג' יולי 23, 2019 1:42 pm

לעמל יולד כתב:
כחול הים כתב:
לעמל יולד כתב:דין עני המהפך בחררה נאמר על הזוכה, שאסור לזכות בחפץ לפני מי שהתחיל לזכות בה.

שאלתי האם יש למישהו מקור מפורש בדין כדלהלן:
מה יהיה הדין במוכר חפץ שמצא לקוח, ובא מוכר אחר עם חפץ דומה, האם נאסור למוכר השני "לקחת" את הלקוח מהמוכר הראשון?

(בבר מצרא הדין הוא על הקונה קאי, ולא על המוכר בכלל, האם העני המהפך בחררה זה על הזוכה דווקא, או בעצם הדין חל גם על מוכר?)

בתוספות קידושין נ"ט ונפסק להלכה בחו"מ סי רלז סעיף ב שאסור למלמד להשכיר עצמו לבעל הבית שיש לו מלמד אחר בביתו וכו מדין עני המהפך כמבואר שם.
ובזה המלמד הוא המוכר והבעה"ב הוא הקונה.


תודה רבה!
אכן נראה שהעניין יהיה תלוי במחלוקת רש"י ור"ת שם

אמת.
אך כבר פסק הרמא כר"ת ובנתהמ סוף הסימן הוכיח שכן דעת המחבר


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 350 אורחים