עמוד 1 מתוך 1

דין עני המהפך בחררה במוכר

פורסם: ג' יולי 23, 2019 12:10 am
על ידי לעמל יולד
דין עני המהפך בחררה נאמר על הזוכה, שאסור לזכות בחפץ לפני מי שהתחיל לזכות בה.

שאלתי האם יש למישהו מקור מפורש בדין כדלהלן:
מה יהיה הדין במוכר חפץ שמצא לקוח, ובא מוכר אחר עם חפץ דומה, האם נאסור למוכר השני "לקחת" את הלקוח מהמוכר הראשון?

(בבר מצרא הדין הוא על הקונה קאי, ולא על המוכר בכלל, האם העני המהפך בחררה זה על הזוכה דווקא, או בעצם הדין חל גם על מוכר?)

Re: דין עני המהפך בחררה במוכר

פורסם: ג' יולי 23, 2019 12:51 am
על ידי אראל
יתכן שבמוכר [בציור שזכרת] יש איסור של 'השגת גבול' שהיא לכאורה חמור יותר מדין עני המהפך בחררה,
(ויל"ע במשנה ב"מ ס ע"א בדין מחלקין קליות ואגוזים כדי שיבואו אצלו]
ואולי זה בכלל יורד לאומנותו של חבירו, הרי זה גזל מדאורייתא כמ"ש החת"ס בשו"ת חו"מ סי' עט עי"ש

Re: דין עני המהפך בחררה במוכר

פורסם: ג' יולי 23, 2019 10:48 am
על ידי כחול הים
לעמל יולד כתב:דין עני המהפך בחררה נאמר על הזוכה, שאסור לזכות בחפץ לפני מי שהתחיל לזכות בה.

שאלתי האם יש למישהו מקור מפורש בדין כדלהלן:
מה יהיה הדין במוכר חפץ שמצא לקוח, ובא מוכר אחר עם חפץ דומה, האם נאסור למוכר השני "לקחת" את הלקוח מהמוכר הראשון?

(בבר מצרא הדין הוא על הקונה קאי, ולא על המוכר בכלל, האם העני המהפך בחררה זה על הזוכה דווקא, או בעצם הדין חל גם על מוכר?)

בתוספות קידושין נ"ט ונפסק להלכה בחו"מ סי רלז סעיף ב שאסור למלמד להשכיר עצמו לבעל הבית שיש לו מלמד אחר בביתו וכו מדין עני המהפך כמבואר שם.
ובזה המלמד הוא המוכר והבעה"ב הוא הקונה.

Re: דין עני המהפך בחררה במוכר

פורסם: ג' יולי 23, 2019 1:17 pm
על ידי לעמל יולד
כחול הים כתב:
לעמל יולד כתב:דין עני המהפך בחררה נאמר על הזוכה, שאסור לזכות בחפץ לפני מי שהתחיל לזכות בה.

שאלתי האם יש למישהו מקור מפורש בדין כדלהלן:
מה יהיה הדין במוכר חפץ שמצא לקוח, ובא מוכר אחר עם חפץ דומה, האם נאסור למוכר השני "לקחת" את הלקוח מהמוכר הראשון?

(בבר מצרא הדין הוא על הקונה קאי, ולא על המוכר בכלל, האם העני המהפך בחררה זה על הזוכה דווקא, או בעצם הדין חל גם על מוכר?)

בתוספות קידושין נ"ט ונפסק להלכה בחו"מ סי רלז סעיף ב שאסור למלמד להשכיר עצמו לבעל הבית שיש לו מלמד אחר בביתו וכו מדין עני המהפך כמבואר שם.
ובזה המלמד הוא המוכר והבעה"ב הוא הקונה.


תודה רבה!
אכן נראה שהעניין יהיה תלוי במחלוקת רש"י ור"ת שם

Re: דין עני המהפך בחררה במוכר

פורסם: ג' יולי 23, 2019 1:42 pm
על ידי כחול הים
לעמל יולד כתב:
כחול הים כתב:
לעמל יולד כתב:דין עני המהפך בחררה נאמר על הזוכה, שאסור לזכות בחפץ לפני מי שהתחיל לזכות בה.

שאלתי האם יש למישהו מקור מפורש בדין כדלהלן:
מה יהיה הדין במוכר חפץ שמצא לקוח, ובא מוכר אחר עם חפץ דומה, האם נאסור למוכר השני "לקחת" את הלקוח מהמוכר הראשון?

(בבר מצרא הדין הוא על הקונה קאי, ולא על המוכר בכלל, האם העני המהפך בחררה זה על הזוכה דווקא, או בעצם הדין חל גם על מוכר?)

בתוספות קידושין נ"ט ונפסק להלכה בחו"מ סי רלז סעיף ב שאסור למלמד להשכיר עצמו לבעל הבית שיש לו מלמד אחר בביתו וכו מדין עני המהפך כמבואר שם.
ובזה המלמד הוא המוכר והבעה"ב הוא הקונה.


תודה רבה!
אכן נראה שהעניין יהיה תלוי במחלוקת רש"י ור"ת שם

אמת.
אך כבר פסק הרמא כר"ת ובנתהמ סוף הסימן הוכיח שכן דעת המחבר