עמוד 1 מתוך 1
לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 12:28 am
על ידי בן ישיבה
כידוע (ומקורו מספר יצירה) שיש ה' מוצאות הפה, ויש לעיין מדוע הלשון היא הנבחרת שהשפה קרויה על שמה, ועוד יל"ע שפעמים תפסו מוצא ל' זה ופעמים מוצא ל' אחר, ולדוגמא "ה' שפתי תפתח ופי יגיד תהלתך".
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 1:04 am
על ידי שמח תשמח
בן ישיבה כתב:(לדוגמא "ה' שפתי תפתח ופי יגיד תהלתך".
אי משום הא לא איריא, שאם לא יפתח שפתיו, נסתתמו כל המוצאות.
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 1:08 am
על ידי שמח תשמח
בן ישיבה כתב:מדוע הלשון היא הנבחרת שהשפה קרויה על שמה
כתבת שהשפה קרויה על שמה. א"כ היא נקראת גם שפה על שם מוצא השפתיים.
שנים כבר יש לנו
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 1:19 am
על ידי בן ישיבה
בן ישיבה כתב:
מדוע הלשון היא הנבחרת שהשפה קרויה על שמה
כתבת שהשפה קרויה על שמה. א"כ היא נקראת גם שפה על שם מוצא השפתיים.
שנים כבר יש לנו
צדקת, לא שמתי לב.
אך עדיין השאלה במקומה עומדת מדוע נבחרה ה"לשון" (בעיקר, ואף ה"שפה") בדוקא.
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 1:37 am
על ידי יאיר
סבורני שהשאלה מעיקרא ליתא שהרי רוב הדיבור נעשה ע"י הלשון והשפתיים..
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 3:02 pm
על ידי מציץ
כמדומני שהנושא אמור להופיע במטפחות סופרים לתועלת הציבור.
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 8:55 pm
על ידי ידיד נפש
משיניים ג"כ לא קשה, כי סוף סוף כל מוצאי השיניים הם גם ע"י הלשון.
נשארו שניים הגרון והחיך. גם מוצאות אלו נתמכות ע"י השפתיים, אדרבה תנסה לומר חיכה בלי להשתמש בעוויתות השפתיים. בקיצור כמו שאמרו למעלה, השפתיים והלשון הם עיקרי חיתוכי הדיבור ועל כן נקראת השפה על שמם.
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 9:06 pm
על ידי איסתרא בלגינא
ידיד נפש כתב:משיניים ג"כ לא קשה, כי סוף סוף כל מוצאי השיניים הם גם ע"י הלשון.
נשארו שניים הגרון והחיך. גם מוצאות אלו נתמכות ע"י השפתיים, אדרבה תנסה לומר חיכה בלי להשתמש בעוויתות השפתיים. בקיצור כמו שאמרו למעלה, השפתיים והלשון הם עיקרי חיתוכי הדיבור ועל כן נקראת השפה על שמם.
אין כאן טענה כ"כ... מסה לומר בומ"פ דטלנ"ת בלי להשתמש בגרון...
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 9:10 pm
על ידי אוצר החכמה
דבר מפורסם הוא כי מי שחסרה לשונו ח"ו אינו יכול לדבר ובלי שינים אנשים מדברים.
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 9:14 pm
על ידי חד וחלק
בגמרא (מכות כג ועוד), עד שיבלו שפתותיכם מלומר די. והקשו שם האחרונים על העין יעקב, הרי אותיות די אינן כלל ממוצא השפתיים, ומדוע יבלו אלו מרוב אמירתן? ופעם חשבתי לתרץ, שכיון שתאמרו כה הרבה די בלשונכם, יבלו השפתיים מחוסר שימוש...
על כל פנים, אם צודק ידיד נפש מיושב, כיון שמ"מ העיקר הן השפתיים.
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 9:18 pm
על ידי חד וחלק
אוצר החכמה כתב:דבר מפורסם הוא כי מי שחסרה לשונו ח"ו אינו יכול לדבר ובלי שינים אנשים מדברים.
האמנם מי שחסרה לשונו לא יוכל להגות מילה כמו 'אבא'? מוזר.
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 9:19 pm
על ידי ידיד נפש
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 9:27 pm
על ידי חד וחלק
פלאי פלאיים, אכן ברוך שכוונתי. רק המובאה הרביעית אינה שייכת לזה.
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 9:34 pm
על ידי אוצר החכמה
חד וחלק כתב:אוצר החכמה כתב:דבר מפורסם הוא כי מי שחסרה לשונו ח"ו אינו יכול לדבר ובלי שינים אנשים מדברים.
האמנם מי שחסרה לשונו לא יוכל להגות מילה כמו 'אבא'? מוזר.
תעשה חיפוש באוצר החכמה לחתוך-לשונו
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 9:37 pm
על ידי ידיד נפש
חד וחלק כתב:אוצר החכמה כתב:דבר מפורסם הוא כי מי שחסרה לשונו ח"ו אינו יכול לדבר ובלי שינים אנשים מדברים.
האמנם מי שחסרה לשונו לא יוכל להגות מילה כמו 'אבא'? מוזר.
זה שהוא יכול לומר אבא זה עדיין לא עושה אותו בר דיבור.
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 10:36 pm
על ידי יאיר
תירוץ יפה!
אך קק"ל/אינו לפי הפשט דמל' הגמ' "יבלו שפתותיכם
מלומר די" משמע ש
מהאמירה עצמה יבלו ודו"ק.
ועוד..היכא משמע שיאמרו
רק "די" כל הזמן ולא דברים אחרים עד שיבלו השפתים?
לכן נ"ל יותר ב
פשט הגמ' כתירוץ שהביא ידיד בלינק הרביעי.
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 11:31 pm
על ידי גלאגוזים
ראיתי פעם הסבר דרק לשון הקודש נקראה ע"ש הלשון דהיא מבטאת את פנימיות הענין
משא"כ לשונות העמים נקראים "שפה" שהוא ביטוי לחיצוניות. שכן לה"ק היא שם העצם
ושפות אחרות הם בבחינת כינויים.
וע"ז הדרך שמעתי דזהו ביאור התפילה בשבת ב"פי" ישרים תתהלל, וב"שפתי" צדיקים תתברך
וב"לשון" חסידים תתרומם וב"קרב" קדושים תתקדש.
הרי לנו ארבע דרגות בתיאור הדיבור, פה, שפתיים, לשון וקרב שהוא העולה על כולנה.
וזה מקביל לארבע דרגות בעובדי ה' זו למעלה מזו: ישרים, צדיקים, חסידים וקדושים.
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 11:39 pm
על ידי ידיד נפש
גלאגוזים כתב:ראיתי פעם הסבר דרק לשון הקודש נקראה ע"ש הלשון דהיא מבטאת את פנימיות הענין
משא"כ לשונות העמים נקראים "שפה"
קצת קשה מלשון המשנה ואלו נאמרים בכל לשון, אלמא גם לשונות הגוים קרויין לשון.
ועוד קשה דכתיב שפה אחת ודברים אחדים, והתם הכוונה ללשון הקודש, אלמא לשון הקודש נמי קרוי שפה.
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 11:51 pm
על ידי אוצר החכמה
בני חם למשפחתם ללשונותם בראשית
מכל לשונות הגויים זכריה
Re: לשון
פורסם: ג' מאי 03, 2011 11:59 pm
על ידי יאיר
אולי כוונתו דרק לשון הקודש נקראת בלשוננו כך ואילו כל שפה אחרת נקראת שפה בתנ"ך כשמוצמדת לשם השפה, לדוגמא: "ביום ההוא יהיו חמש ערים בארץ מצרים מדברות שפת כנען וכו'" (ישעיה יט יח)..
[למרות שבדרך רמז יש מפרשים שזו ל' עברית ואכ"מ].
Re: לשון
פורסם: ה' מאי 05, 2011 11:39 pm
על ידי בן ישיבה
שוב חיפשתי באוצר ע"י, ומצאתי כמה ספרים המזכירים את עדיפות הלשון על שאר המוצאות, וכדלהלן,
http://www.otzar.org/crops/157973492447278358.htmlhttp://www.otzar.org/crops/157973492447278358.htmlועוד מצאתי מובא בשם הגאון ששאר המוצאות הם שומרים על הלשון, וכלהלן,
http://www.otzar.org/crops/157973492447278358.html
Re: לשון
פורסם: ו' מאי 06, 2011 12:50 am
על ידי שמח תשמח
כל הקישורים זהים, וגם לא חתוכים כדבעי.
Re: לשון
פורסם: ו' מאי 06, 2011 1:39 am
על ידי ישראל הר כסף
מי זהב לרב גולדוסר.
- צמצמצמצמצמצמצמ.PNG (93.14 KiB) נצפה 6486 פעמים
לא יכול להיות יותר ברור מזה!
Re: לשון
פורסם: ו' מאי 06, 2011 1:55 am
על ידי בן ישיבה
שמח תשמח כתב:כל הקישורים זהים, וגם לא חתוכים כדבעי.
צדקת, ואני מנסה לתקן את הדבר ואינני מצליח לכן העתיק רק את הספרים,
אגרא דכלה עמ' 35 טור ב',
אדרת אליהו (עמ' 313 באוצר) בפי' באר יצחק.
ועמכם הסליחה.