פורום אוצר החכמה

האם מאן דהוא יודע מה המקור ללבישת כובע וחליפה בתפילה והטעמים לכך.

עשה חיפוש "כובע" בספר "נקיות וכבוד בתפילה" ותרווה נחת..עיי"ש במיוחד בדעתו המעניינת של הגר"ח קנייבסקי שליט"א.

להבנתי הטעם העיקרי הוא משום דכך הוא דרך כבוד להתפלל לפני מלך מלכי המלכים.

באמת מעניינת דעת הרח"ק, לוותר על תפילה בציבור בשביל כובע וחליפה.

מורה צדק כתב:באמת מעניינת דעת הרח"ק, לוותר על תפילה בציבור בשביל כובע וחליפה.

וכן מצאתי בשם הגר"י זילברשטיין שהורה כן.

מצאתי שיש נוהגים לשים בברכת המזון שתי כיסויים (ולאו דוקא כובע אלא אפי' נייר או טישו וכדו') ולא נראה שהטעם הוא משום כבוד ועמידה לפני מלך.

אגב מה שכתבת נזכרתי בדבר שברצוני לברר. האם מישהו שמע שהכיפה השחורה מורכבת משתי שכבות בגלל שצריך ללכת (/לברך ברכת המזון כמ"ש) עם שני כיסויים?

לא כתבתי את דברי מיד, שלא יטען הטוען שאני שולף טענות בלי לחשוב.

חשבתי על זה כמה פעמים במשך היום, ובמחילה מכבוד תורת המורים אין לוותר על תפלה במנין בשביל כובע וחליפה, שעם שגדולה מעלתם אין זה מצדיק תפלה ביחיד. ובפרט שלא מצינו לדבריהם סימוכין בהלכה.

מורה צדק כתב:לא כתבתי את דברי מיד, שלא יטען הטוען שאני שולף טענות בלי לחשוב.

חשבתי על זה כמה פעמים במשך היום, ובמחילה מכבוד תורת המורים אין לוותר על תפלה במנין בשביל כובע וחליפה, שעם שגדולה מעלתם אין זה מצדיק תפלה ביחיד. ובפרט שלא מצינו לדבריהם סימוכין בהלכה.

ואתה חושב שהר' קנייבסקי לא יודע את זה??!

יאיר כתב:אגב מה שכתבת נזכרתי בדבר שברצוני לברר. האם מישהו שמע שהכיפה השחורה מורכבת משתי שכבות בגלל שצריך ללכת (/לברך ברכת המזון כמ"ש) עם שני כיסויים?

לחב"דניקים יש תורה שלמה על כך.

חבל שכמעט תמיד אתה כותב בתמצות וברמיזות ולא מפרט ומרחיב יותר..

אני מתאר לעצמי שר' חיים יודע מזה, אך לענ"ד אין כוונתו למעשה, אלא להבהיר לשואל ששאל אותו את מעלת חשיבות הכובע וחליפה.
ואף אם באמת דעתו כן לעניין הלכה, מובטחני שרבים מהפוסקים חולקים על זה.

אכן כוונתו להלכה (למרות שאינו פוסק -אינו מורה שיקבלו פסיקותיו) וכן רבים חולקים על כך אך אין זה אומר שדעתו בטילה בשל כך ולדעתי מי שרוצה יכול לסמוך עליו.

מי שרוצה. אך לא יכפה זאת המשגיח בישיבה.

אולי בכל זאת מישהו יכול להציע פיתרון הלכתי לשאלה

טור, אורח חיים, סימן צא: וליצלי הכי פירוש יתפלל בלא חגור, ומשני משום הכון לקראת א'לדיך ישראל.

היכון זה לאו דוקא כובע וחליפה.

ע' מ''ב או''ח צ'א ס''ק י'ב ז''ל '' צריך לשים בעת התפילה כובע בראשו וכו'''
ואני תמה על אלה שמתפללים עם סנדלים ורגליהם מגולים , האם זה ''דרך לעמוד לפני הגדולים?
ובפרט שהמ''ב הנ''ל מדגיש וז''ל ''ומכש''כ כשלובשים סנדל והעקב מגולה
על מה הם סומכים?

מו"צ, עיין נא בהודעה שמעל להודעתי הלזו.
בנוסף, היכון נמדד בהחלט במנהג המקום, כלומר, אדם המכבד עצמו לא יעמוד לפני גדול הדור בלא כובע וחליפה, ק"ו ב"ב שק"ו במקום ב"ה.

דער בריסקר כתב:ע' מ''ב או''ח צ'א ס''ק י'ב ז''ל '' צריך לשים בעת התפילה כובע בראשו וכו'''
ואני תמה על אלה שמתפללים עם סנדלים ורגליהם מגולים , האם זה ''דרך לעמוד לפני הגדולים?
ובפרט שהמ''ב הנ''ל מדגיש וז''ל ''ומכש''כ כשלובשים סנדל והעקב מגולה
על מה הם סומכים?

ע"ז שדרכם הם לעמוד כך לפני הגדולים וודאי שהדבר תלוי במנהג המקום של כל אחד ואחד בפני עצמו.

יש תשובה בעניין בספר אבני ישפה

בכל מקרה אפשר שזה דוחה תפלה בצבור - שהרי על תפלה בצבור נפסק רק ישתדל וראה בפוסקים בשו"ת יד אליהו ועוד.

דער בריסקר כתב:ע' מ''ב או''ח צ'א ס''ק י'ב ז''ל '' צריך לשים בעת התפילה כובע בראשו וכו'''
ואני תמה על אלה שמתפללים עם סנדלים ורגליהם מגולים , האם זה ''דרך לעמוד לפני הגדולים?
ובפרט שהמ''ב הנ''ל מדגיש וז''ל ''ומכש''כ כשלובשים סנדל והעקב מגולה
על מה הם סומכים?

ועל מה סומכים אלו שמתפללים בבקעה תחת כיפת השמים - אם זה באיזקוביץ - זכרון משה - בגאולה ע"י קאמרנה.. ועוד. ???

ספק אם יש להם על מה שיסמוכו...

כנראה שכל אחד עושה - מה בא לו - לא כן ?!

בטוח. ידוע לך אחרת?

מידי פעם אני משתומם לגלות את זה מחדש.

מורה צדק כתב:באמת מעניינת דעת הרח"ק, לוותר על תפילה בציבור בשביל כובע וחליפה.

צר לי שלא למדת לקח - אני ממתין עד בוש.
מנין לך שתפלה בצבור עדיף מכובע וחליפה - כאשר אין כל חיוב להתפלל בצבור וכפי שמבואר במחבר ישתדל וכו' וכבר ציינתי לך לעיין בשו"ת יד אליהו ובעוד שו"תים וכולם פה אחד התנבאו שאין חיוב להתפלל בציבור...
איני רוצה להרחיב בנושא - שלא ליתן פתח לאנשים להתיר לעצמם.
אך בטרם אתה שואל קושיות על שר התורה רבי חיים קנייבסקי שליט"א חשוב פעמיים...

אני מבקש לא ציטוט מילקוט יוסף ולא מאבני ישפה - אני מדבר מהפוסקים הקדמונים כמו יד אליהו חת"ס ועוד.

רבי חיים הוא לא חבר שלך...

מורה צדק כתב:היכון זה לאו דוקא כובע וחליפה.

או"ח צ"א ו' דרך החכמים ותלמידיהם שלא יתפללו אלא כשהם עטופים.
ויל"ע במש"כ שם ברמ"א בשם הטור בעת שלום יש להתקשט בבגדים נאים ולהתפלל ולפ"ז בעת שלום יהיה הדין להתקשט כגון ללבוש עניבה וכדו' ובעידנא דריתחא אדרבא דווקא בלא עניבה וצ"ע מה נקרא עת שלום ומהו עת הזעם.

לבטח אין כוונתך לומר שהיום נחשב עת הזעם.

בכל אופן כך ניתן להבין מרבי חיים.

אין כוונתי אלא לומר שיהיה צריך לדון על כל עת בענין שינוי הבגדים
וצ"ע כי לא ראינו מקפידים על שינוי בגדים בתפילה מעת לעת
וממ"נ, אם כובע וחליפה הם בכלל בגדים נאים א"ע בעת זעם אין ללבוש איתם ולא שעמנו שעתות זעם לא לבשום (מלחמת יום כיפור הוא עת זעם מספיק טוב?), ואם אין הם בכלל בגדים נאים א"כ למה אין מקפידים להןסיף עליהם בגדים נאים בעת שלום, כגון היום שמסתבר הוא עת שלום כמו שכתבת.

אני בדרך כלל מוחה בידי החסידים אשר מתפללים עם הישיבה חלאט - וכפי שאכן כתבת.

בנוגע למלחמת יוהכ"פ וכדו' - אני יודע ממקור ראשון שרבי חיים לא מתחשב בזה - ופעם גם שמעתי אותו נוזף באחד בשאלה מעין זו... ואמר לו שהם אינם יודעים כלום... הציונים...

תולעת ספרים07 כתב:

מורה צדק כתב:באמת מעניינת דעת הרח"ק, לוותר על תפילה בציבור בשביל כובע וחליפה.

צר לי שלא למדת לקח - אני ממתין עד בוש.
מנין לך שתפלה בצבור עדיף מכובע וחליפה - כאשר אין כל חיוב להתפלל בצבור וכפי שמבואר במחבר ישתדל וכו' וכבר ציינתי לך לעיין בשו"ת יד אליהו ובעוד שו"תים וכולם פה אחד התנבאו שאין חיוב להתפלל בציבור...
איני רוצה להרחיב בנושא - שלא ליתן פתח לאנשים להתיר לעצמם.
אך בטרם אתה שואל קושיות על שר התורה רבי חיים קנייבסקי שליט"א חשוב פעמיים...

אני מבקש לא ציטוט מילקוט יוסף ולא מאבני ישפה - אני מדבר מהפוסקים הקדמונים כמו יד אליהו חת"ס ועוד.

רבי חיים הוא לא חבר שלך...

פשוט כמו תולעת, יש את צורת התפילה, ויש את המעלה שמי שמתפלל בציבור תפילתו מקובלת יותר, ופשוט שצורת התפילה קודמת. ומי שמחסיר בצורת התפילה מי אומר לו שתפילתו בציבור תעזור לו.
אך זה באמת צ"ע אם ללבוש כובע היום הוא בכלל מלבוש שעומדים בו לפני מלכים. [ פעם מישהו השיבני דמאן מלכי רבנן, אך עדיין צ"ב].

דער בריסקר כתב:ע' מ''ב או''ח צ'א ס''ק י'ב ז''ל '' צריך לשים בעת התפילה כובע בראשו וכו'''
ואני תמה על אלה שמתפללים עם סנדלים ורגליהם מגולים , האם זה ''דרך לעמוד לפני הגדולים?
ובפרט שהמ''ב הנ''ל מדגיש וז''ל ''ומכש''כ כשלובשים סנדל והעקב מגולה
על מה הם סומכים?

אין אני נכנס לדברי המשנ"ב, בהיות וגם אני נוהג כך, אלא באתי לסנגר על הנוהגים להתפלל עם סנדלים.
גם מול מלכים הם יעמדו ככה, עם חולצת טריקו שקיבלו בצבא וסנדלים בלי גרביים וכיו"ב, ככה הם גם ידברו עם הרבנים שלהם, וגם עם ראש הממשלה הם ידברו ככה.

איסתרא בלגינא כתב:

מורה צדק כתב:היכון זה לאו דוקא כובע וחליפה.

או"ח צ"א ו' דרך החכמים ותלמידיהם שלא יתפללו אלא כשהם עטופים.
ויל"ע במש"כ שם ברמ"א בשם הטור בעת שלום יש להתקשט בבגדים נאים ולהתפלל ולפ"ז בעת שלום יהיה הדין להתקשט כגון ללבוש עניבה וכדו' ובעידנא דריתחא אדרבא דווקא בלא עניבה וצ"ע מה נקרא עת שלום ומהו עת הזעם.

כשהם עטופים, למה דוקא חליפה? לא די בחולצה, האם זה לא עיטוף?
וגם ההוא שמוחה בחסידים שמתפללים עם החליפה הדקה ההיא, מנין שדוקא חליפה עם ביטנה זה עיטוף?
ועוד יל"ע, מנין שבגדים נאים זה דוקא עניבה?

תולעת ספרים07 כתב:

מורה צדק כתב:באמת מעניינת דעת הרח"ק, לוותר על תפילה בציבור בשביל כובע וחליפה.

צר לי שלא למדת לקח - אני ממתין עד בוש.
מנין לך שתפלה בצבור עדיף מכובע וחליפה - כאשר אין כל חיוב להתפלל בצבור וכפי שמבואר במחבר ישתדל וכו' וכבר ציינתי לך לעיין בשו"ת יד אליהו ובעוד שו"תים וכולם פה אחד התנבאו שאין חיוב להתפלל בציבור...
איני רוצה להרחיב בנושא - שלא ליתן פתח לאנשים להתיר לעצמם.
אך בטרם אתה שואל קושיות על שר התורה רבי חיים קנייבסקי שליט"א חשוב פעמיים...

אני מבקש לא ציטוט מילקוט יוסף ולא מאבני ישפה - אני מדבר מהפוסקים הקדמונים כמו יד אליהו חת"ס ועוד.

רבי חיים הוא לא חבר שלך...

ומנין לך שכובע וחליפה עדיף מתפילה בציבור, בספרים הקדושים כבר מובא מעלת תפלה בציבור, וכדאיתא בזה"ק פרשת פקודי דף רמה: שתפלת רבים אין מדקדקים בה כ"כ ועולה למעלה ללא עיכובים, בשונה מתפלת יחיד שנבחנת בדקדוק רב אם היא ראוייה.
ואם כך מה עדיף לך, להפלל עם כובע וחליפה ביחיד, ואז צריכים הרב מעלות בשביל שהתפלה תתקבל, או להתפלל בציבור בלי כובע וחליפה (כשהלבוש שאנו לובשים הוא די מכובד, ומופיעים בו גם לפני מלכים וגם לפני רבנים), והתפלה תעלה ללא עיכובים?

ובהיות ואני רואה שהתולעת תוקפת אותי בכמה עניינים, אומר מעט ממה שעל לבי, בשנים האחרונות נכנסה מגמה בקרב הציבור שהייתי משווה אותה לתהליך של תחילת תקופת החסידות, תופסים כל מיני עניינים וזונחים את עיקרי ההלכות. היום במקום לשאול רבנים ומורי הוראות, המנווטים נהיו המשגיחים, וכך נהפך מצב שהמשגיחים נהפכו למורי צדק. אין לזלזל בלימוד מוסר חצי שעה ביום, אך אי אפשר להפוך את כל ההלכה על פיה, כי רוצים לכוון את הישיבה לפי הרצונות של ההנהלה.
נהייתה מגמה, שכל אחד מחפש להיות משתוקק ומחפש איזה רב להידבק אליו, ואם זה היה נגמר בשמירת ההלכה כתיקנה, מילא, אך זה נהפך לתחרות של חסידים וחצרות של באבות ואדמורי"ם חדשים למיניהם, וכשמישהו מתפלל בבית עם כובע וחליפה, הוא לא עושה את זה בגלל שככה הוא חושב שההלכה, אלא הוא מרגיש שבזה הוא נהיה יותר חסיד של רב מסויים, וזה רק דוגמא, כי יש הרבה דברים דומים, ואמכ"ל.
אני מתנצל אם מישהו נפגע מזה, אך זה דברים שצריכים להאמר.

מורה צדק כתב:

תולעת ספרים07 כתב:

מורה צדק כתב:באמת מעניינת דעת הרח"ק, לוותר על תפילה בציבור בשביל כובע וחליפה.

צר לי שלא למדת לקח - אני ממתין עד בוש.
מנין לך שתפלה בצבור עדיף מכובע וחליפה - כאשר אין כל חיוב להתפלל בצבור וכפי שמבואר במחבר ישתדל וכו' וכבר ציינתי לך לעיין בשו"ת יד אליהו ובעוד שו"תים וכולם פה אחד התנבאו שאין חיוב להתפלל בציבור...
איני רוצה להרחיב בנושא - שלא ליתן פתח לאנשים להתיר לעצמם.
אך בטרם אתה שואל קושיות על שר התורה רבי חיים קנייבסקי שליט"א חשוב פעמיים...

אני מבקש לא ציטוט מילקוט יוסף ולא מאבני ישפה - אני מדבר מהפוסקים הקדמונים כמו יד אליהו חת"ס ועוד.

רבי חיים הוא לא חבר שלך...

ומנין לך שכובע וחליפה עדיף מתפילה בציבור, בספרים הקדושים כבר מובא מעלת תפלה בציבור, וכדאיתא בזה"ק פרשת פקודי דף רמה: שתפלת רבים אין מדקדקים בה כ"כ ועולה למעלה ללא עיכובים, בשונה מתפלת יחיד שנבחנת בדקדוק רב אם היא ראוייה.
ואם כך מה עדיף לך, להפלל עם כובע וחליפה ביחיד, ואז צריכים הרב מעלות בשביל שהתפלה תתקבל, או להתפלל בציבור בלי כובע וחליפה (כשהלבוש שאנו לובשים הוא די מכובד, ומופיעים בו גם לפני מלכים וגם לפני רבנים), והתפלה תעלה ללא עיכובים?

ובהיות ואני רואה שהתולעת תוקפת אותי בכמה עניינים, אומר מעט ממה שעל לבי, בשנים האחרונות נכנסה מגמה בקרב הציבור שהייתי משווה אותה לתהליך של תחילת תקופת החסידות, תופסים כל מיני עניינים וזונחים את עיקרי ההלכות. היום במקום לשאול רבנים ומורי הוראות, המנווטים נהיו המשגיחים, וכך נהפך מצב שהמשגיחים נהפכו למורי צדק. אין לזלזל בלימוד מוסר חצי שעה ביום, אך אי אפשר להפוך את כל ההלכה על פיה, כי רוצים לכוון את הישיבה לפי הרצונות של ההנהלה.
נהייתה מגמה, שכל אחד מחפש להיות משתוקק ומחפש איזה רב להידבק אליו, ואם זה היה נגמר בשמירת ההלכה כתיקנה, מילא, אך זה נהפך לתחרות של חסידים וחצרות של באבות ואדמורי"ם חדשים למיניהם, וכשמישהו מתפלל בבית עם כובע וחליפה, הוא לא עושה את זה בגלל שככה הוא חושב שההלכה, אלא הוא מרגיש שבזה הוא נהיה יותר חסיד של רב מסויים, וזה רק דוגמא, כי יש הרבה דברים דומים, ואמכ"ל.
אני מתנצל אם מישהו נפגע מזה, אך זה דברים שצריכים להאמר.

נראה לי שעניתי כבר, אבל אפשר לחזור.
זה שאתה מעונין שיתקבלו תפילותיך ופחות ידקדקו איתך, לא מתיר לך להקל אפי' כמלא נימה בצורת התפילה ואם צורת התפילה והדרך הראויה לעמוד לפני מלך היא עם כובע וחליפה אין לך שום היתר בגלל שאתה מעונין שהמינוס בבנק יסגר וכדו' להקל ראש במלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא.
ואם יש מגמה כזואת בציבור אפשר לפתוח את זה באשכול חדש כי אין כאן מקומו.

אבל מי אמר שהצורה היא כובע וחליפה?

מורה צדק כתב:אבל מי אמר שהצורה היא כובע וחליפה?

צודק. אכן זו שאלת האשכול אך בנתיים נסמוך על ר' חיים (והמ"ב ועוד)...

במשנ"ב לא כתוב שזה עדיף מתפלה במנין.