מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"כל כלי שרת מלא וגדוש"

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
חד ברנש
הודעות: 5858
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

"כל כלי שרת מלא וגדוש"

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' פברואר 27, 2020 11:20 pm

האם מצאנו שיש להקפיד ש"כל כלי שרת" יהיה "מלא וגדוש" בעבודת המקדש. למשל, בקבלת הדם מקרבן הנשחט, יש להקפיד למלאות את המזרק ככל היותר עד לשפתו?
זה נידון בחז"ל או בראשונים לכאן או לכאן?

את המשפט "כל כלי שרת מלא וגדוש" הבאתי מדברי חד מקמאי בחיבור כת"י, הכותב כן כהסבר למשנת תמיד, ה ד: "מי שזכה בקטרת היה נוטל את הכף.... מחזיק שלשת קבים והבזך היה בתוכו מלא וגדוש קטרת".
הוא כותב כן:
היו גודשין לו בזך מלא וגדוש, דכל כלי שרת מלא וגדוש, דכתי'ב (במדבר ז יד): "מלאה קטורת".

משמע, שזה היה דין בכל עבודת המקדש. וזו לא מצאתי.
(ובנוגע לקטורת כן גם כתב בשיטה לרשב"י ועוד ראשונים, אבל לא על זה אני שואל)

שבענו מטובך
הודעות: 1008
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: "כל כלי שרת מלא וגדוש"

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ו' פברואר 28, 2020 8:27 am

אולי זה קשור לכאן

במנחות פז סע"א: "מלמד ששתי עשרונות היו במקדש, אחד גדוש ואחד מחוק, גדוש - שבו היה מודד לכל המנחות, מחוק - שבו היה מודד לחביתי כהן גדול. וחכמים אומרים: לא היה שם אלא עשרון אחד".

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 300
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re: "כל כלי שרת מלא וגדוש"

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » ו' פברואר 28, 2020 12:23 pm

אם אתה שואל על 'מלא' יעויין מנחות ח. 'מלאים' אין מלאים אלא שלמים
ויעויין רש"י זבחים פח. שפירש שאין כל"ש מקדשין אלא מלאים "כלומר שיהא בהן שיעור שלם הצריך לדבר אם יבש הוא שיהיה שם עשרון שלם למנחה ואם מנחת נסכים היא שניתנה בכלי יהא שם ג' עשרונים לפר וב' עשרונים לאיל אבל אם חסר השיעור אין הכלי מקדשן".
זה שצריך גודש בכלי זה עוד עניין, ויעויין תוס' מנחות שם ח: דהיו מדקדקין בשל יבש שיהיה גדוש תילתא כדרך שאר מידות.

לענין
הודעות: 3472
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: "כל כלי שרת מלא וגדוש"

הודעהעל ידי לענין » ש' פברואר 29, 2020 9:58 pm

כפי זכרוני הדל היה כן דין לכתחילה בכל כלי המקדש, ולצערי הרב איני מוצא זאת כעת. רק אציין בקצרה למה שעלה לי בחיפוש.
בכרם אליעזר נגעים סי' צ"ב דן בזה בהרחבה, ומביא כמה וכמה דוגמאות וראיות.
ע"ע מהר"ם שיק תריג מצוות מצוה צ"ח.
ועי שפתי מלך עמ' רפג - על הרש"י בשבת שכותב שהכפות היו מלאות לבונה (ולמעוניינים, גם בקדמוניות היהודים של יוסף בן מתתיהו 'על החלות הושמו שני בזיכי זהב מלאות לבונה).

חד ברנש
הודעות: 5858
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "כל כלי שרת מלא וגדוש"

הודעהעל ידי חד ברנש » א' מרץ 01, 2020 10:00 pm

רוב תודות לכולם!! עזרתם לי מאוד.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 302 אורחים