פורום אוצר החכמה

האם מותר לכתחילה לנקות ידים באלכוג'ל לפני התפילה במקום במים? וכן האם מותר לכתחילה לנקות את הידים בסוף הסעודה באלכוג'ל, במקום במים אחרונים?

מסתבר דלא גרע מכל מידי דמנקה,
השאלה הוא אם זה לכתחלה, אך בודאי עלתה לו אם עשה כן.

הצעיר באלפי כתב:מסתבר דלא גרע מכל מידי דמנקה,
השאלה הוא אם זה לכתחלה, אך בודאי עלתה לו אם עשה כן.

צודק, טעות בניסוח. ניסחתי שוב את השאלה השאלה היא אכן האם לכתחילה

כמדומה שאלכוגל מחטא ואינו מנקה, ולא עוד אלא משאיר שכבה דקה של אלכוהול..
לא נסיתי. כך שמעתי ממי שמשתמש בו.

ברוך00 כתב:האם מותר לכתחילה לנקות ידים באלכוג'ל לפני התפילה במקום במים?

הלא דין מפורש הוא בטושו"ע סי' ד, שניקוי ידיו בכל מידי דמנקי אינו אלא כשאין לפניו מים, ועכ"פ - בודאי אינו לכתחילה.
[שו"ר שפקפקו על עצם ההנחה אם האלכוג'ל מנקה, ובזה יל"ד].

ברוך00 כתב:וכן האם מותר לכתחילה לנקות את הידים בסוף הסעודה באלכוג'ל, במקום במים אחרונים?

כנראה, כוונת ד' מר לדון אם יש לו גדר משקה (יעויין טושו"ע סי' קפא).
ולדידי קשיא טפי - יש שנהגו שלא ליטול מים אחרונים ביי"ש, משום חשיבותו. ומה יאמרו ב'אלכוג'ל'?

לענין מים אחרונים
באשכול נפרד דנתי בדברי הפמ"ג שאין ליטול לכתחילה בשאר משקים
ולאמור שם שהוא מחודש מאד, ניתן ליטול לכתחילה גם באלכוג'ל

שלום עד עולם כתב:שו"ע או"ח סימן קפ"א ס"ט: מים אחרונים נוטלים בכל מיני משקים.
וכתב המ"ב בס"ק כ': שגם הם מנקין הידים מזוהמא כמו מים, ומיירי באין לו מים כי אם משקין, אז מותר, הא יש לו מים אין ליטול במשקין [פמ"ג].
ואני תמה השו"ע אומר שנוטלין בכל מיני משקים והפמ"ג אומר שהוא מדבר באין לו מים, ולמי אין מעט מים? וממש הפך דינא דהשו"ע, והיה לו להשו"ע לפרט כל כהאי.
והנה הפמ"ג לא כתב מקור לדבריו ואיך יתכן להמציא חידוש כזה ושהמ"ב יעתיקו בלי מקור קדמון? והיכן סתימת ושתיקת כל האחרונים הקדמונים שמלמדת שמותר לכתחילה ליטול בכל המשקים? וכי כל הרוצה ליטול את השם יבוא ויטול?

https://forum.otzar.org/posting.php?f=1 ... 04ed86c400

אשל אברהם סי' צ"ב ס"ד: וז"ל "נראה שברוק מהני כמו במים ממש, וכמו דמהני בכל מי פירות ומשקים שבעולם לתפילה כן הוא בזה".
א"כ לכאו' מותר ליטול באלכוג'ל דלא גרע ממי פירות.

ובלאה"כ לאו פשיטא לי' למר דמי פרות אף הן בכלל?!
ואוצ"ל 'דלא גרע מרוקא בעלמא'.

לכאורה מה שאמרו שלא ליטול מים אחרונים לכתחילה בשאר משקין - הוא משום "בל תשחית" או כבוד האוכלין (המשקין, ליתר דיוק).
ולכן אם הוא צריך עכשיו לחטאות את ידיו בלי קשר למים אחרונים - אז אדרבא, מצד בל תשחית וכבוד האוכלין - עדיף יותר לנקות ידיו באלכוג'ל, מאשר לבזבז מים לחינם.
וצ"ע למעשה.

מים לפני התפילה תמיד עדיפים ולא משום נקיות [גם אם יתברר דמידי דמנקה ה"ה]
או משום ארחץ בנקיון כפי או כמו קידוש הכהנים לפני העבודה ,

קו ירוק כתב:כמדומה שאלכוגל מחטא ואינו מנקה, ולא עוד אלא משאיר שכבה דקה של אלכוהול..
לא נסיתי. כך שמעתי ממי שמשתמש בו.

זה קצת תלוי בסוג של אלכוג'ל (השתמשתי בשלושה סוגים שונים), לעתים נשאר יותר לפעמים פחות.
ואכן יכול להשאר משהו מן החומר על היד גם אחרי שהיא תתייבש, ויש לך רצון לשותפה. אין הרגשה של "נקיות". מה גם שרק מורחים את האלכוג'ל על היד, לא שותפים, ולכלוך שהיה נשאר (אף שנמרח).
אני לפני האוכל מעדיף לשתוף את השאריות, אין לי הרגשה של "ידיים נקיות".

נ.ב. אזהרה: אחרי שימוש באלכוג'ל יש לחכות עד שהוא יתייבש באופן טבעי ואין לשתוף את הידיים מיד לאחר מכן, אחרת היעילות של חיטוי נפגעת! יש לחכות כמה דקות.
נ.ב.ב. למה יש צורך שהיד תהייה נקייה? יכול להיות שזה קשור לתודעה של בני אדם? ואם כלל האנשים יתייחסו ל"מחוטה" כ"נקי" זה יחשב לכזה?
נ.ב.ב.ב. אלכוהול כשלעצמו מתנדף מהר, אך יש שם עוד חומרים.

ביליצר כתב:מים לפני התפילה תמיד עדיפים ... משום ארחץ בנקיון כפי...

גמ' ברכות טו,א:

מי כתיב ארחץ במים?! בנקיון כתיב! כל מידי דמנקי!

עזריאל ברגר כתב:

ביליצר כתב:מים לפני התפילה תמיד עדיפים ... משום ארחץ בנקיון כפי...

גמ' ברכות טו,א:

מי כתיב ארחץ במים?! בנקיון כתיב! כל מידי דמנקי!

ובכ"ז שם: היינו לק"ש ולא לתפילה וצריך להדר אחר מים עד............
ועיין בלבוש צ"א "ומדלא כתיב אנקה בנקיון אלא ארחץ ש"מ רחיצה במים עדיף הא כיצד כאן כשיש לו שהות כאן כשאין לו.