פורום אוצר החכמה

לפני מס' ימים שמעתי שיחה ובה הזכיר הרב את שיטתו ו"תפיסת עולמו" של ר' עקיבא שהיתה ביסודה
לראות את הצד הטוב והחיובי שבכל דבר.
הוא הביא לכך מס' דוגמאות:

א.לפחות ב-3 מקרים אנו מוצאים בגמ' שר"ע שחק בניגוד לחביריו שבכו. מצינו זאת במעשה שראו שועל יוצא מקודש הקודשים, ופעמיים כשבאו להפטר מרבם ר"א.

ב.המעשה הידוע שר"ע הלך עם חמור,תרנגול ונר וביקש להתארח - "כל מה דעביד רחמנא לטב עביד".

ג.כל חייו הצטער וביקש לקיים הפס' "ואהבת את ה' אלקיך בכל לבבך ובכל נפשך..." וכשבא לידו קיים באהבה ובשמחה ולא כתלמידיו שבכו והיה קשה עליהם לראות את הצד החיובי.

מי יכול להוסיף?

*האם נחום איש גמזו, רבו של ר"ע שהיה רגיל לומר "גם זו לטובה" היה בבבחינה זו בדרגה יותר/פחות גבוהה? שמעתי צדדים לכאן ולכאן.

אשמח במי שיוכל להרחיב בנושא.

יאיר כתב:*האם נחום איש גמזו, רבו של ר"ע שהיה רגיל לומר "גם זו לטובה" היה בבבחינה זו בדרגה יותר/פחות גבוהה? שמעתי צדדים לכאן ולכאן.

אשמח במי שיוכל להרחיב בנושא.

מובא כאן מאמר של הרב גולדוסר. בטח יאיר את עיניך בענין.

בנזיר כ"ג ע"א איתא בכה רבי עקיבא וכו', עיי"ש. וחפש באוצר החכמה בכה רבי עקיבא / בכה ר"ע, וראה כמה תוצאות נתקבלו.

משום מה לא הבאת את מאמרו של רבי עקיבא - ואהבת לרעך כמוך זהו כלל גדול בתורה.
כמו כן ראה בגמ' שאמרו שרבי עקיבא נענה על הגשמים לא משום שזה גדול מזה אלא מפני שזה מעביר על מדותיו וזה לא.
ודומני שראיתי בזה אריכות דברים אצל רבי צדוק הכהן ז"ל.

כמו כן ראיתי פעם בספר כל שהוא שהאריך בזה מה ראתה בתו של כלבא שבוע ברבי עקיבא כאשר היה עם הארץ ועני ובחור זקן וראה בדברי ר"ע אנשכנו כחמור ובתוס' שם.
ומכל זה כתב להוכיח שראה בר"ע את האמת ולא את המידות טובות ואיני זוכר כעת איה מקומן.

גם אם ראתה בו מידות טובות וגם אם ראתה בו אמת מה הקשר לנושא?

אין קשר אתה צודק.
אנשכנו כחמור - זה משהו חיובי?

כל דרשן מתחיל זוכר עשרה משפטים מרבי עקיבא, שולף אותם משרוולו, וממשיך: "זה אותו רבי עקיבא שאמר ש..."...

מחפשים כאן צד השווה - אם יש כזה דבר...

ובוודאי שענינו של אותו דרשן הוא להוכיח את השלמות שבניגודים.

תולעת ספרים07 כתב:אין קשר אתה צודק.
אנשכנו כחמור - זה משהו חיובי?

לא. אבל מה קשור?..הוא אמר זאת כשהיה עם הארץ. וגם אם תמצא גמ' שהתנגד לרשעים זה לא פרכה כי ביטלו הרוע הוא דבר חיובי.

ספק_ספיקא כתב:בנזיר כ"ג ע"א איתא בכה רבי עקיבא וכו', עיי"ש. וחפש באוצר החכמה בכה רבי עקיבא / בכה ר"ע, וראה כמה תוצאות נתקבלו.

??? זה שגם ר"ע היה אנושי ובכה לפעמים יש בזה כדי לפרוך את הטענה שתפיסתו היתה לראות את הדברים באופן חיובי?!

תולעת ספרים07 כתב:מחפשים כאן צד השווה - אם יש כזה דבר...

יש ויש..

כתוב כאן עוד כמה מעשים מר"ע ונבחן את הדברים..

לא. אבל מה קשור?..הוא אמר זאת כשהיה עם הארץ.

בדיוק בשביל זה ציינתי בתחילת דברי לעיין בתוס' שם - אם אכן היה רבי עקיבא עם הארץ...

תולעת ספרים07 כתב:כמו כן ראיתי פעם בספר כל שהוא שהאריך בזה מה ראתה בתו של כלבא שבוע ברבי עקיבא כאשר היה עם הארץ ועני ובחור זקן וראה בדברי ר"ע אנשכנו כחמור ובתוס' שם.

נ"ל שטעית..
אני מצטט את הגמ': "תניא אמר רבי עקיבא כשהייתי עם הארץ אמרתי מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור" (פסחים מט:).

ושם אין תוס' המדבר בענין.

מה שכן הוא תוס' בכתובות סב: (אליו מפנה רע"א בפסחים) שכותב שר"ע גם כשהיה עם הארץ היה צנוע ובעל מידות טובות (כמ"ש בגמ' שם) אך סבר שהת"ח מתגאין על ע"ה וכו'..

אך ברור שכוונתי בנושא המדובר היתה לאחר שנעשה ת"ח ולא כשהיה ע"ה..

יאיר כתב:

תולעת ספרים07 כתב:כמו כן ראיתי פעם בספר כל שהוא שהאריך בזה מה ראתה בתו של כלבא שבוע ברבי עקיבא כאשר היה עם הארץ ועני ובחור זקן וראה בדברי ר"ע אנשכנו כחמור ובתוס' שם.

נ"ל שטעית..
אני מצטט את הגמ': "תניא אמר רבי עקיבא כשהייתי עם הארץ אמרתי מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור" (פסחים מט:).

ושם אין תוס' המדבר בענין.

מה שכן הוא תוס' בכתובות סב: (אליו מפנה רע"א בפסחים) שכותב שר"ע גם כשהיה עם הארץ היה צנוע ובעל מידות טובות (כמ"ש בגמ' שם) אך סבר שהת"ח מתגאין על ע"ה וכו'..

אך ברור שכוונתי בנושא המדובר היתה לאחר שנעשה ת"ח ולא כשהיה ע"ה..

על תחילת חיי רבי עקיבא כת"ח, ראה א' הנקין, 'צמיחתו של רבי עקיבא - הסיפור השלם',עלוני ממרא 123, עמ' 33-48.
http://www.daf-yomi.com/Data/UploadedFi ... -sFile.pdf

עיין תוס' כתובות ס"ב ע"ב אבל מכל מקום שומר מצוות היה...

יאיר כתב:

ספק_ספיקא כתב:בנזיר כ"ג ע"א איתא בכה רבי עקיבא וכו', עיי"ש. וחפש באוצר החכמה בכה רבי עקיבא / בכה ר"ע, וראה כמה תוצאות נתקבלו.

??? זה שגם ר"ע היה אנושי ובכה לפעמים יש בזה כדי לפרוך את הטענה שתפיסתו היתה לראות את הדברים באופן חיובי?!

איפה בדיוק למדת פסיכולוגיה, עד שאתה בא לנתח את אישיותו של ר' עקיבא? כאן הוא בכה בגלל אנושיותו, וכאן משום תפיסתו לראות דברים באופן חיובי...

אני מצטט שוב את הגמ': "תניא אמר רבי עקיבא כשהייתי עם הארץ אמרתי מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור" (פסחים מט:).

עיין במודגש..

ספק_ספיקא כתב:בנזיר כ"ג ע"א איתא בכה רבי עקיבא וכו', עיי"ש. וחפש באוצר החכמה בכה רבי עקיבא / בכה ר"ע, וראה כמה תוצאות נתקבלו.

צודק..וזו ההוכחה היותר טובה. שגם את זה ראה ר' עקיבא כדבר חיובי.
http://www.otzar.org/crops/164061083596414101475.html
http://www.otzar.org/crops/149276219-5345108182.html

עוד מצינו שהיה עם אשתו רחל במתבן וכשבא אליהו ובקשם מעט תבן אמר לה: ראי, יש אנשים שגם תבן אין להם. אכן חשיבה חיובית.

עוד, כשראה את הטיפות חוקקות בסלע יכל להתייאש ולומר, כמה שנים רבות עברו עד שעשו רושם קטן בסלע אך הוא לא אמר כך, אלא הסתכל באופן חיובי וראה את הצד הטוב שבענין כיצד התורה תעשה בו רושם.

לעמוד על ההקבלה בין הרב לתלמיד,

על נחום איש גמזו מסופר בחז"ל ב' מעשים, האחד על אמירת גמזו במעשה הדורון והקיסר, והשני על קבלת יסורים באופן מופלא עד ששאלוהו תלמידיו וכי מאחר שצדיק גמור אתה למה עלתה לך כך וכו' וכו' ואמר להם אוי לי אם לא ראיתוני בכך.

גם על ר"ע למדנו ב' מעשים אלו, אמירת גמזו במעשה דהתרנגול והנר, ומה שאמר לרבי אליעזר "לכך אני משחק כל זמן שאני רואה רבי שאין יינו מחמיץ ואין פשתנו לוקה ואין שמנו מבאיש ואין דובשנו מדביש אמרתי שמא חס ושלום קיבל רבי עולמו ועכשיו שאני רואה רבי בצער אני שמח".

והרי ר"ע הוא תלמיד של נחום איש גמזו, וכדאי' בברכות כב. ושבועות כו. ועוד.
ובחגיגה יב. אמר רבי ישמעאל לר"ע "אתה ששימשת את נחום איש גם זו עשרים ושתים שנה",
(וצ"ע באיזה שנים משנותיו של ר"ע איירי).

ובירושלמי (פאה, שקלים) מסופר המעשה בייסוריו של נחום איש גמזו, בתוספת מפורשת על ר"ע, ז"ל הירושלמי -
...סליק לגבי' ר"ע א"ל אי לי שאני רואה אותך כך א"ל אי לי שאני אין רואה אותך בכך. א"ל מה את מקללני א"ל ומה את מבעט ביסורין.

ונתקיימו דבריו של נחום איש גמזו, בקבלת הייסורים ע"י ר"ע, כידוע.

**

אשמח לקבל המשך ותוספת.