עמוד 1 מתוך 1

איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

פורסם: ה' יולי 30, 2020 8:10 pm
על ידי לעמל יולד
נתעוררתי, איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול לרבי שמעון בן גמליאל, כמתואר בקינות, שנטל ראשו ושם עיניו על עיניו ופיו על פיו?

וחשבתי, אולי היה הרגו אותם באוהל, וממילא נטמא בטומאת אוהל, ויתכן שהיתר כהן להיטמא במגע כשממילא נטמא באוהל תלוי במח' ר"ז אביי ורבא בחולין קכ"ה אי טומאת אוהל "נוגע" איקרי.
הנה אם נימא ששתי טומאות הם, עכ"פ יאסר לכהן להוסיף עוד טומאה על טומאתו, אבל אם חדא הם אזי יותר לכהן לנגוע במת שמטמא אותו כעת באהל ממילא.

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

פורסם: ה' יולי 30, 2020 8:23 pm
על ידי ספרים וועלט
מת מצוה!

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

פורסם: ה' יולי 30, 2020 8:43 pm
על ידי שש ושמח
פנים יפות במדבר פרק יט יד
... מ"ש התוס' בסוף כתובות דף ק"ג ע"ב ד"ה אותו וכו' ר"ת הייתי מטמא לו וכו', דבטלה כהונה במיתת צדיקים גמורים, וז"ל הרמב"ן הנפטרים בנשיקה לא יטמאו מן הדין והוא שאמר צדיקים אינם מטמאין, ...
... ולכאורה יש להביא ראיה מהא דאיתא בקינה דארזי הלבנון במיתת ר"ש נטל ר' ישמעאל כ"ג ראשו ושם פיו אל פיו וכו' ע"כ דליכא טומאה בצדיקים, מיהו יש לדחות די"ל שהיה בבית שיש עליו תקרה דבל"ז כבר נטמא בטומאת אוהל, ועיין בי"ד סי' שע"ג בהג"ה אבל בעוד שהוא עוסק במתו מותר לטמאות אף לאחרים, ....

וע"ע מוריה אדר ב' תשס"ה עמ' מ"ג - נ

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

פורסם: ה' יולי 30, 2020 8:47 pm
על ידי לעמל יולד
ספרים וועלט כתב:מת מצוה!


הרי לא כתוב שקבר אותו, סתם להיטמא למת בגלל שהוא מת מצוה??

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

פורסם: ה' יולי 30, 2020 8:49 pm
על ידי לעמל יולד
שש ושמח כתב:
פנים יפות במדבר פרק יט יד
... מ"ש התוס' בסוף כתובות דף ק"ג ע"ב ד"ה אותו וכו' ר"ת הייתי מטמא לו וכו', דבטלה כהונה במיתת צדיקים גמורים, וז"ל הרמב"ן הנפטרים בנשיקה לא יטמאו מן הדין והוא שאמר צדיקים אינם מטמאין, ...
... ולכאורה יש להביא ראיה מהא דאיתא בקינה דארזי הלבנון במיתת ר"ש נטל ר' ישמעאל כ"ג ראשו ושם פיו אל פיו וכו' ע"כ דליכא טומאה בצדיקים, מיהו יש לדחות די"ל שהיה בבית שיש עליו תקרה דבל"ז כבר נטמא בטומאת אוהל, ועיין בי"ד סי' שע"ג בהג"ה אבל בעוד שהוא עוסק במתו מותר לטמאות אף לאחרים, ....

וע"ע מוריה אדר ב' תשס"ה עמ' מ"ג - נ


חשבתי על הרמב"ן הזה, ואדרבה, הרי כאן ברור שלא היה מיתת נשיקה, הלא נהרג בסייף!
(וזכורני שיש מי שכתב שהנהרגים על קידוש ה' אינו מצטערים במיתתם, ואולי זו היא מיתת נשיקה)

אודה למי שיוכל להעלות את הקטע במוריה בנושא. תודה

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

פורסם: ה' יולי 30, 2020 9:30 pm
על ידי עזריאל ברגר
ראיתי (כמדומני ב"מאורות הדף היומי") שיש מתרצים שמכיוון שריכ"ג ידע שימתינו בהריגתו עד שיסיים לקונן על רשב"ג - היה כאן "פיקוח נפש" דחיי שעה.

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

פורסם: ה' יולי 30, 2020 10:10 pm
על ידי לעמל יולד
עזריאל ברגר כתב:ראיתי (כמדומני ב"מאורות הדף היומי") שיש מתרצים שמכיוון שריכ"ג ידע שימתינו בהריגתו עד שיסיים לקונן על רשב"ג - היה כאן "פיקוח נפש" דחיי שעה.


א"כ היה אסור לו לעצור את קינתו, ועכ"פ לא מצינו שעצרו אותו מלהמשיך, או הרגו אותו באמצע קינתו.

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

פורסם: ה' יולי 30, 2020 10:48 pm
על ידי עזריאל ברגר
לעמל יולד כתב: לא מצינו שעצרו אותו מלהמשיך.

לא ראינו אינה ראיה.

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

פורסם: ה' יולי 30, 2020 11:12 pm
על ידי לעמל יולד
לעמל יולד כתב:
שש ושמח כתב:
פנים יפות במדבר פרק יט יד
... מ"ש התוס' בסוף כתובות דף ק"ג ע"ב ד"ה אותו וכו' ר"ת הייתי מטמא לו וכו', דבטלה כהונה במיתת צדיקים גמורים, וז"ל הרמב"ן הנפטרים בנשיקה לא יטמאו מן הדין והוא שאמר צדיקים אינם מטמאין, ...
... ולכאורה יש להביא ראיה מהא דאיתא בקינה דארזי הלבנון במיתת ר"ש נטל ר' ישמעאל כ"ג ראשו ושם פיו אל פיו וכו' ע"כ דליכא טומאה בצדיקים, מיהו יש לדחות די"ל שהיה בבית שיש עליו תקרה דבל"ז כבר נטמא בטומאת אוהל, ועיין בי"ד סי' שע"ג בהג"ה אבל בעוד שהוא עוסק במתו מותר לטמאות אף לאחרים, ....

וע"ע מוריה אדר ב' תשס"ה עמ' מ"ג - נ


חשבתי על הרמב"ן הזה, ואדרבה, הרי כאן ברור שלא היה מיתת נשיקה, הלא נהרג בסייף!
(וזכורני שיש מי שכתב שהנהרגים על קידוש ה' אינו מצטערים במיתתם, ואולי זו היא מיתת נשיקה)

אודה למי שיוכל להעלות את הקטע במוריה בנושא. תודה


אחרי ההתבוננות, מצינו שאליהו נטפל לגופו של רבי עקיבא, ואף הוא היה כהן, והסביר הוא עצמו שצדיקים אינם מטמאים, וגם רבי עקיבא נהרג, וא"כ נראה שעכ"פ אופן המיתה הנראה לעיני בשר אינו נפק"מ לנידן דינן, ואולי צ"ע בדברי הרמב"ן בזה.

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

פורסם: ה' יולי 30, 2020 11:25 pm
על ידי יוסף חיים אוהב ציון
עזריאל ברגר כתב:ראיתי (כמדומני ב"מאורות הדף היומי") שיש מתרצים שמכיוון שריכ"ג ידע שימתינו בהריגתו עד שיסיים לקונן על רשב"ג - היה כאן "פיקוח נפש" דחיי שעה.

https://daf-yomi.com/Data/UploadedFiles ... -sFile.pdf
ר' עזריאל הנה הדברים.

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

פורסם: ה' יולי 30, 2020 11:40 pm
על ידי לעמל יולד
תודה רבה הרב יוסף חיים.

אני רואה שהם מביאים מי שאומר כריש דברי, שממילא נטמא טומאת אוהל.
השאלה אם סוף דברי נכונים, שזה תלוי במח' דהתם חולין קכ"ה

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

פורסם: ו' יולי 31, 2020 1:15 am
על ידי עושה חדשות
viewtopic.php?f=30&t=1994#p13603
אולי הראי"ס ישלים פרטים.

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

פורסם: ג' אוגוסט 04, 2020 6:41 pm
על ידי במסתרים
לעמל יולד כתב:נתעוררתי, איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול לרבי שמעון בן גמליאל, כמתואר בקינות, שנטל ראשו ושם עיניו על עיניו ופיו על פיו?


עיין ספר מנחת חיים לר' מרדכי יעקב שווייד סימן שעד
https://tablet.otzar.org/book/book.php? ... pagenum=24

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

פורסם: ג' אוגוסט 04, 2020 7:45 pm
על ידי אראל
במסתרים כתב:
לעמל יולד כתב:נתעוררתי, איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול לרבי שמעון בן גמליאל, כמתואר בקינות, שנטל ראשו ושם עיניו על עיניו ופיו על פיו?


בספר מנחת חיים לר' מרדכי יעקב שווייד מדבר בזה והביא דברים בשם הפלאה כתובות דף קג...

ההפלאה מזכיר שם בקוצר מילים, הדברים שמאריך בפנים יפות הנ"ל