פורום אוצר החכמה

אדם שהשתתף בחתונה, ובטעות שבר כוס וכיו"ב,
האם השובר צריך לשלם, או בעל השמחה, או שבעל האולם אמור לישא בנזק.
אשמח לחוו"ד התלמידי חכמים שבכאן, היות והדבר נוגע לי למעשה.

מה הסברה שהוא לא צריך לשלם (השובר)?

יש מקום לומר, שכל מי ששוכר אולם לאירוע וכיו"ב, הר"ז על דעת כך שיתכן מאד שישברו כמה כלים, וצ"ע.

למה יש מקום לומר כך?
אדם מועד לעולם.
הרי אין סברה לומר שכל מי שמסתובב ברשות הרבים יודע שיתכן מאד שיתקל בו מישהו וישבור את חפציו

מנהג המדינה הוא למחול על נזקים כאלו.

אבל מן הדין נראה שהשובר חייב.
והאם בעל האירוע חייב מדין שומר (שוכר/שואל) - זו שאלה סבוכה שתלויה בהרבה פרטים, אבל יש מקום לומר שגם הוא נושא באחריות לזה, עכ"פ כשהשובר לא שילם מסיבה כלשהי.

לא הבנתי מנין יש מקום לאחריות של בעל השמחה

כדכד כתב:לא הבנתי מנין יש מקום לאחריות של בעל השמחה

בעל השמחה שכר את הכלים ונשברו בתוך השכירות בתקופת אחריותו.

כדכד כתב:לא הבנתי מנין יש מקום לאחריות של בעל השמחה

אם הוא עשה קנין שמחייב אותו כדין "שואל" או "שוכר" על הכלים - הוא מחויב בשמירתם. ועכ"פ יש לו חיוב לעסוק בתביעה נגד המזיק (כדאמרינן "אם שומר שכר הוא - עושה עמו דין").
אלא שלא ברור אם יש לו דין שומר על הכלים (וכפי שרמזתי לעיל - זה תלוי באופן השכרת המקום וכו'), וגם לפעמים זוהי שמירה בבעלים.

האמירה שהזכיר מר מכונת למי שהזיק לחפץ הנשמר או שהחפץ הנשמר הזיק?

כדכד כתב:האמירה שהזכיר מר מכונת למי שהזיק לחפץ הנשמר או שהחפץ הנשמר הזיק?

הביטוי "אם שומר שכר הוא - עושה עמו דין" נאמר על שומר שנגנב החפץ מביתו והוכר הגנב, ומסברא נלפענ"ד שה"ה לכל נזק שנעשה בתקופת שמירתו.
וייתכן שטעיתי.

יתכן גם שאני טעיתי
מכל מקום לדון לחיב את בעל השמחה מדין שומר אין נראה לי שהרי לא התחייב לקחת את הכלים אלא לשכור את שירותי האולם וכליו ואיני מבין מדוע יפקע חיוב השובר עצמו

כדכד כתב:יתכן גם שאני טעיתי
מכל מקום לדון לחיב את בעלל השמחהב מדין שומר אין נראה לי שהרי לא התחייב לקחת את הכלים אלא לשכור את שירותי האולם וכליו ואיני מבין מדוע יפקע חיוב השובר עצמו

א. לכו"ע השובר חייב לשלם (אא"כ הוא מאלו שפגיעתן רעה וכיו"ב).
ב. אכן אמרתי שהדברים תלויים באופן השכירות.

כדכד כתב:יתכן גם שאני טעיתי
מכל מקום לדון לחיב את בעל השמחה מדין שומר אין נראה לי שהרי לא התחייב לקחת את הכלים אלא לשכור את שירותי האולם וכליו ואיני מבין מדוע יפקע חיוב השובר עצמו

לא יתכן שטעיתי אלא ודאי טעיתי והביטוי עושה עמו דין נאמר על שומר שנגנב ממנו החפץ כדברי הרב עזריאל