עמוד 1 מתוך 1

טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: ש' אוקטובר 17, 2020 8:32 pm
על ידי דרומי
מי שהוצרך לטבילת עזרא - וכיו"ב - ומשום מה שכח או שהמקוה היה סגור, והתחיל התפלה.

והנה באמצע ברכות ק"ש הוא נזכר שעליו לטבול, או שהמקוה נפתח לפתע -

האם ראוי הדבר שיפשוט מעליו הטלית והתפילין וילך לטבול באמצע ברכות ק"ש, כדי שתפלת שמו"ע תהיה בטהרה?

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: ש' אוקטובר 17, 2020 8:35 pm
על ידי עזריאל ברגר
עדיפא מיניה מצינו, שאפילו דבר שחובה מדינא דגמרא לעשותו לא יעשנו אפילו באמצע פסוד"ז, והוא היציאה לצרכיו (באם יכול להעמיד עצמו וכו').

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: ש' אוקטובר 17, 2020 8:38 pm
על ידי דרומי
מקופיא יש לחלק, ואחד החילוקים שיתכן לומר - שהיציאה לצרכיו היא בתוכן הפוך ולא עולה בקנה אחד עם התפלה, כמובן, משא"כ כאן שהטבילה עצמה כל ענינה טהרה (אף שצריך להתפשט ולהתלבש), ועוד זאת, שהיציאה לצרכיו מחייבת אותו בברכת 'אשר יצר' משא"כ כאן.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: ש' אוקטובר 17, 2020 8:44 pm
על ידי עזריאל ברגר
ועדיין, הוא מכניס את עצמו למצב שאסור לו להתפלל, ולשאלה האם עליו לחזור לראש הברכות וכיו"ב.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: ש' אוקטובר 17, 2020 8:46 pm
על ידי מה שנכון נכון
עיקר דין הפסק בשהיה בין הברכות ראה במ"ב סה, ה ובבה"ל.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 2:02 am
על ידי לענין
דרומי כתב:מי שהוצרך לטבילת עזרא - וכיו"ב - ומשום מה שכח או שהמקוה היה סגור, והתחיל התפלה.
והנה באמצע ברכות ק"ש הוא נזכר שעליו לטבול, או שהמקוה נפתח לפתע -
האם ראוי הדבר שיפשוט מעליו הטלית והתפילין וילך לטבול באמצע ברכות ק"ש, כדי שתפלת שמו"ע תהיה בטהרה?


תלוי את מי שואלים...
ברור שזה תלוי בכל חד לפום אורחיה.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 11:23 am
על ידי בברכה המשולשת
מי שפוסק שלא בטלה טבילת עזרא לעניין תפילה, בוודאי ילך לטבול.
מי שפוסק (כדעת רוב הראשונים והאחרונים) שבטלה לגמרי, אז לכאורה עדיף שלא יטבול

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 12:26 pm
על ידי יוצר אור
בברכה המשולשת כתב:מי שפוסק שלא בטלה טבילת עזרא לעניין תפילה, בוודאי ילך לטבול.
מי שפוסק (כדעת רוב הראשונים והאחרונים) שבטלה לגמרי, אז לכאורה עדיף שלא יטבול

יש מי שפוסק האידנא דלא בטלה דלא כהשו"ע? לכו"ע בטלה, ורק הוא מנהג ועניין גדול כו' [מ"ב פ"ח סק"ב].
וברור שבד"כ א"א לטבול בשיעור שלא לשהות כדי לגמור את כולה, וגורם בזה ברכה שאינה צריכה, דפליגי בזה אי אסור מדאורייתא או דרבנן, משא"כ הטבילה אף לנוהג אינו מדינא, וראה משנ"ב שם דכתב דאף אינו דוחה טבילה בציבור, כ"ש ברכה שא"צ.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 12:31 pm
על ידי בברכה המשולשת
בוודאי.
הרי זו דעת חלק מהגאונים, ואף מעט מהראשונים.
ויעויין במובא בסדור אזור אליהו בתחילת התפילה: "בטבילת בעל קרי היה נזהר ומזהיר מאד שלא להתפלל עד שיטבול (תומע"ר תרמ"ד אות י"ג)."

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 12:34 pm
על ידי לבי במערב
ראוי לזכור: עם כל חשיבותו וגדולתו הרבה - אין המשנ"ב 'פוסק אחרון' לכל מקהלות עם ישראל.
למשל, יש הסוברים שטב"ע דוחה (אף כיום) תפלה בציבור. ואכ"מ.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 1:26 pm
על ידי יוצר אור
בברכה המשולשת כתב:בוודאי.
הרי זו דעת חלק מהגאונים, ואף מעט מהראשונים.
ויעויין במובא בסדור אזור אליהו בתחילת התפילה: "בטבילת בעל קרי היה נזהר ומזהיר מאד שלא להתפלל עד שיטבול (תומע"ר תרמ"ד אות י"ג)."

שוב, ידעתי שיש כדעות האלו בראשונים, אך האם יש מאחד הפוסקים אחר השו"ע, דפליג וסבר דפסקינן כהנך דלא בטלה?, בכה"מ מוזכר רק אזהרות ועניינים. וממילא ניזיל בתר דינא לגבי ברכה שא"צ. [שחיובה מדינא, יותר מתפילה בציבור, אף לחולקים על "לשכת הגזית" [לשון הגריש"א זצ"ל] המשנ"ב].

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 1:36 pm
על ידי גל של אגוזים
לענ"ד נראה דמלשונו של הגרח"ק שליט"א בספרו ארחות יושר ערך טהרה משמע שחש לשי' הקדמונים דלא ביטלוה לתפלה ע"ש.

[ושמעתי פעם משמו שאמר שכל תכלית כתיבת חיבור הלז היה בשביל 'ערך' זו, לרומם קרן הטהרה בישראל, וד"ל]. וכן ידוע שביקש מהג"מ סנדר ארלנגר זצ"ל לכתוב חיבור מקיף על סוגיא זו.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 1:55 pm
על ידי לענין
לבי במערב כתב:ראוי לזכור: עם כל חשיבותו וגדולתו הרבה - אין המשנ"ב 'פוסק אחרון' לכל מקהלות עם ישראל.
למשל, [size=150]יש הסוברים
שטב"ע דוחה (אף כיום) תפלה בציבור. ואכ"מ.[/size]


דומה שהמשמרת שלום (קוידינוב) מזכיר פסק זה של המ"ב, ונוקט איפכא.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 2:17 pm
על ידי לבי במערב
לאו יחידאה הוא בזה, ככל הזכור לי.
וכאן, במחכ"ת, מתפלפלים בדיוקי לשונות הגריש"א והגרח"ק...

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 2:18 pm
על ידי עזריאל ברגר
איני מכיר מי שפוסק למעשה שלא בטלה תקנת עזרא לתפילה.
דהיינו: מי שחייב בטבילה זו, ואין לו שום אפשרות לטבול (כגון שנמצא בכלא) והולך לעבור לו זמן תפילת מוסף (שאין לה תשלומין) - האם איכא למ"ד שלא יתפלל?!

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 2:20 pm
על ידי לבי במערב
בין הראשונים - איכא; כיום - נראה שלא.
אך בין 'בטלה' ל'אין חשים לה כלל' מרחק גדול יש.

עכ"פ, דברי לעיל באו על דחיית תפלה בצבור.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 2:21 pm
על ידי אור עולם
דעת הגר"א הובאה לעיל.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 2:26 pm
על ידי לבי במערב
ועדיין, אין משם משמעות לבטל תפלתו לגמרי משו"ה (יעוי' בדעתו גבי טבילה בשבת).

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 2:30 pm
על ידי עזריאל ברגר
ומכיוון שלמעשה נקיטינן שבטלה התקנה אף לתפילה, עכ"פ בשעת הדחק, לכן לפענ"ד ההפסק באמצע ברכות ק"ש הוא סוג של שעת הדחק, ואין לטבול עד אחרי שמו"ע. ולפענ"ד ה"ה אפילו באמצע פסוד"ז (וצ"ע לגבי בין ישתבח ליוצר, ולא נראה לי להתיר לטבול שם, וכפי שכתבתי לעיל שלפענ"ד ק"ו הדברים מההפסק לצרכיו).

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 2:30 pm
על ידי אור עולם
לגבי ביטול תפילה לגמרי - איני יודע.
לגבי שבת - זו שאלה אבל לא ראיה למשהו אחר.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 2:34 pm
על ידי עזריאל ברגר
מענין לענין באותו ענין:
נשאלתי באחת השנים האחרונות לגבי מי שראה קרי בתשעה באב, ועניתי שלא יטבול, ואף לא ירחץ בט' קבין ולא יעשה נט"י מ' פעמים ולא ילמד משניות וכו', שכל הנ"ל אסורים בתשעה באב מדינא, ואי אפשר להתיר אותם לצורך חומרא. אלא יתפלל את התפילות כמו שהוא (ויש מקום לומר שיטבול לפני ערבית של מוצאי הצום - אם יש לו מקווה שפתוח בשעות כאלו), אלא שיעשה מאמץ שלא להיות ש"צ וכיו"ב - כדחזינן בגמ' שיש מקום להקפיד יותר ב"להוציא את הרבים ידי חובתן".

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 2:36 pm
על ידי בברכה המשולשת
לבי במערב כתב:ועדיין, אין משם משמעות לבטל תפלתו לגמרי משו"ה (יעוי' בדעתו גבי טבילה בשבת).


באמת מאוד התחבטתי בזה
וסברתי שאולי סבר כרבי אהרן הכהן גאון המובא בדברי רבינו האי גאון
אבל זה היה צריך להשאיר איזה רמז במקורות ולא מצאנו
ואולי באמת שבת שאני?

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 3:06 pm
על ידי גל של אגוזים
לבי במערב כתב:
וכאן, במחכ"ת, מתפלפלים בדיוקי לשונות הגריש"א והגרח"ק...


במחכ"ת רוב עולם הליטאי [ומן הסתם גם חלק ניכר מציבור בני תורה החסידי] מעריכים יותר חשיבות לדברי הגרח"ק שחקק עלי ספר מאשר לדברי המשמרת שלום ששם מטרה לעצמו ליישב 'חסידישער ענינים' [ולפלא שזכה להסכמת הגר"ח מבריסק ז"ל]. לא ראיתי כאן 'דיוקי' לשונות ולא כל מי שנזהר לכתוב בלשון ספק ('נראה' מלשונו) כוונתו לדיוק לשוני [כמורגל בספרים שמחוץ לתחום חב"ד].

ולמעשה גם מה שהובא מס' משמר"ש וכדו' כבר העירו שאין זה בגדר 'פסק' כדעת הראשונים דלתפלה לא ביטלוה אלא מגודל ה'עניין' החמירו בזה, וע"כ בדברי הגרח"ק יש משום חידוש טפי.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 3:14 pm
על ידי לבי במערב
עיקר כוונתי היתה על שתמורת דיון בדברי גדולי הדורות שלפנינו, פוטרים באמרת הגריש"א 'המשנ"ב הוא לשכת הגזית' (ושוכחים שכיוון דבריו כלפי שומעי לקחו. ופשוט). אכן, גם 'נראה מלשונו דהגרח"ק' הוא מסגנונם של עורכי 'דרשו' [אגב, כמובן (וכמוכח לעין כל רואה בהסטוריית הודעותי), ת"ל מעיין אני בכל ספרי רבותינו הראשונים והאחרונים. ה'עקיצה' אינה במקומה].
אחזור שנית: המשמרת שלום אינו יחידאה כלל בזה (והזלזול צורם במאד), מלבד שלפענ"ד בקרב הציבור החסידי מעריכים יותר את פסקי הלכותיו של בעל שבה"ל זללה"ה
(משא"כ בנוגע לנתינת ברכות. ואכמ"ל).

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 3:29 pm
על ידי מה שנכון נכון
לעיקר הענין גם הערה"ש פסק בזה כמ"ב.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 3:31 pm
על ידי לבי במערב
וא"כ לבני ליטא אין ספק בזה. יישר.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 3:32 pm
על ידי סגי נהור
הרב ל"ב, מדוע אתה מרבה להג לחינם סביב סביב? אם יש לך מקורות נוספים, הוציאם נא אלינו. בינתיים לא הוספת שום מקור (גם לא את המשמרת שלום) ושום תועלת לדיון.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 3:39 pm
על ידי בברכה המשולשת
לבי במערב כתב:וא"כ לבני ליטא אין ספק בזה. יישר.


אכן, מלבד למי שנוהג בכל ענייניו כאדוננו הגר"א.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 3:44 pm
על ידי בברכה המשולשת

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 4:20 pm
על ידי לבי במערב
ראה 'מעשה רב' אות קכה, ואכ"מ.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 4:38 pm
על ידי לבי במערב
לכללות האשכול, יש להעיר מלישנא דמתני' ברכות פ"ג מ"ה. וראה בירושלמי שם (אף שכמובן הוא מקודם שבטלה).

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 8:16 pm
על ידי גל של אגוזים
לבי במערב כתב:עיקר כוונתי היתה על שתמורת דיון בדברי גדולי הדורות שלפנינו, פוטרים באמרת הגריש"א 'המשנ"ב הוא לשכת הגזית' (ושוכחים שכיוון דבריו כלפי שומעי לקחו. ופשוט).


אימרת החזו"א כידוע (לחובשי ספסלי בי מדרשא)
[רק דצריך להוסיף 'כסנהדרין' כמובן]

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 11:14 pm
על ידי לבי במערב
לעיל הובא בשם הגריש"א, ולכך התייחסתי. ועדיין אין הרבה הבדל ביחס למ"ש.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 11:35 pm
על ידי גל של אגוזים
עכ"פ עיקור דבריך נכב"ב וכאן

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 11:36 pm
על ידי לבי במערב
ייש"כ.

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: ב' אוקטובר 19, 2020 6:32 pm
על ידי מחשב מסלול
בירושלמי, היה מי שטבל במקוה בין קריאת שמע לתפילה.
שאלו את הגר"ח קניבסקי שליט"א אם מותר לעשות כך,
והשיב תקום מוקדם.
(מספר טהרת התורה להרב ארלנגר זצ"ל)

Re: טבילה במקוה באמצע ברכות קריאת שמע

פורסם: ב' אוקטובר 19, 2020 6:38 pm
על ידי לבי במערב
הירושלמי צוין לעיל. ומ"מ ייש"כ.