עמוד 1 מתוך 1

וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

פורסם: ב' נובמבר 16, 2020 11:11 am
על ידי ידידך - נעים ההליכות
איפה המקומות הללו?

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

פורסם: ב' נובמבר 16, 2020 11:36 am
על ידי עזריאל ברגר
לכאורה: חצי האי ערב.

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

פורסם: ב' נובמבר 16, 2020 11:39 am
על ידי ידידך - נעים ההליכות
ומה זה בואכה אשורה?

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

פורסם: ב' נובמבר 16, 2020 11:46 am
על ידי ידידך - נעים ההליכות
עזריאל ברגר כתב:לכאורה: חצי האי ערב.

זאת אומרת ששאול במלחמתו בעמלק הלך עד חצי האי ערב?

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

פורסם: ב' נובמבר 16, 2020 12:11 pm
על ידי בן מיכאל
ידידך - נעים ההליכות כתב:ומה זה בואכה אשורה?

כנראה אשורים מבני קטורה.
זה כנראה גם אשור תשבך המוזכר בדברי בלעם.

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

פורסם: ב' נובמבר 16, 2020 2:53 pm
על ידי קופא דמחטא
מצו"ב מחומש מקרא מפורש של עוז והדר

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

פורסם: ב' נובמבר 16, 2020 3:29 pm
על ידי לבי במערב
יעו"ע כאן.

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

פורסם: ב' נובמבר 16, 2020 6:03 pm
על ידי קו ירוק
נכון שיש אשורים מבני קטורה, ואולי בן קטורה נקרא אשור ולא התפרש, והאומה שיצאה ממנה כונתה 'אשורים' לשון מחנות,
אבל לא יתכן שזו אשור הנזכרת אצל ישמעאל. כפי שאבאר להלן.
וגם 'מה אשור תשבך' - הכוונה לתגלת פלאסר האשורי, ששבה את הקיני - בני עמון (או בני יתרו, לפי' אחר בחז"ל).

חוילה היא הודו - 'ארץ החוילה אשר שם הזהב'. ואמנם יש מן המפרשים שחוילה זו היא אפריקי (מחלוקת בחז"ל היכן נהר פישון), אבל לא יתכן שכאן זו חוילה שבאפריקי שהרי איננה מגיעה על פני שור וק"ו לא ע"פ אשור, שהרי חוצץ ביניהם ים סוף וא"י (מדבר שור הוא מדבר החול שבצפון סיני על חוף התיכון הדרומי, למן חולות חלוצה ועד חולות זרוע סואץ המזרחי).

משכך, הכתוב חייב להתפרש שבני ישמעאל התפרסו למן חוילה/הודו במזרח, ועד שור שעל פני מצרים במערב. וכך הוא בתרגום ירושלמי השלם.
ועוד מוסיף הכתוב 'בואכה אשורה', כלומר התפרסו בצפון עד ארץ אשור.
ומצאנו בכתוב שבני ישמעאל התפרסו על פני כל סוריא בצפון, כמו למשל אצל גדעון 'דרך השכוני באהלים'.
והכתוב מציין שישמעאל התפרס 'על פני כל אחיו' - בני קטורה, שישבו בארץ קדם, היינו מקדם לא"י - חצי האי ערב, עד סוריא.

אצל שאול שהכה את עמלק, עמלק השתרעו בשעתו מהודו עד שור שעל פני מצרים.

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

פורסם: ב' נובמבר 16, 2020 6:41 pm
על ידי קו ירוק
לבי במערב כתב:יעו"ע כאן.

שם בהמשך האשכול חזרתי בי: http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 73#p497914
וזה כמו שהצעתי פה ב"ה, ולא זכרתי שכתבתי זאת שם. וגם הרחבתי באשכול שם בכמה נקודות.

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

פורסם: ב' נובמבר 16, 2020 7:06 pm
על ידי לבי במערב
אכן, כוונתי היתה לכלל הדיון שם.