מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יהודה בן יעקב
הודעות: 2972
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » א' אוקטובר 10, 2021 8:40 am

בגמ' בכמה מקומות [ב"ק לח, א; סנהדרין נו, ב; ע"ז ב, ב; שם סד, ב; כעי"ז חולין צב, א] הוזכרו המצוות והחיובים של בני נח כ"ז' מצוות שקיבלו עליהם בני נח".
מה הביאור במילים אלו? האם זו הגדרת המצוות? הרי הקב"ה ציוה את אדם ונח במצוות אלו, אף אם לא יקבלו זאת עליהם.
ועוד, האם בני נח קיבלו מצוות אלו עליהם? לכא' לא מצאנו שהם אכן קיבלו זאת עליהם, ובודאי כל בני נח לא קיבלו זאת עליהם.

דף של ספינה
הודעות: 31
הצטרף: א' אוקטובר 10, 2021 7:52 am

Re: ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

הודעהעל ידי דף של ספינה » א' אוקטובר 10, 2021 3:11 pm

בעיון יעקב (בע״י) הרגיש בזה.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2972
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » א' אוקטובר 10, 2021 4:55 pm

דף של ספינה כתב:בעיון יעקב (בע״י) הרגיש בזה.

היכן מבין כל המקומות?

דף של ספינה
הודעות: 31
הצטרף: א' אוקטובר 10, 2021 7:52 am

Re: ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

הודעהעל ידי דף של ספינה » א' אוקטובר 10, 2021 5:01 pm

עבודה זרה דף ב׳ ע״ב

יהודה בן יעקב
הודעות: 2972
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » א' אוקטובר 10, 2021 5:27 pm

יישר כח
עיון יעקב ד"ה שבע מצות.
עדיין צ"ב היכן מצינו שאדם הראשון קיבל ע"ע את המצוות.
וכן למה הוזכרו בנוסח זה שקבלו ע"ע, ולא שנצטוו בהם, וכנ"ל.

מן הדרום
הודעות: 729
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

הודעהעל ידי מן הדרום » א' אוקטובר 10, 2021 9:45 pm

רש"י בראשית (פרשת וישלח) פרק לד פסוק ז
(ז) וכן לא יעשה - לענות את הבתולות, שהאומות גדרו עצמן מן העריות על ידי המבול:
וראה עוד אבני שהם לרמ"ל שחור שם
ופרק על זה בספרו של הרב יצחק סנדר משיקאגו

קאצ'קלה
הודעות: 1523
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' אוקטובר 10, 2021 9:50 pm

רשום אצלי בענין זה:
יפה תואר לבראשית רבה צח יד דף תקכה ע"ד.
יפה מראה לעבודה זרה פרק ב סי' א דף רב ע"ב.
גליוני הש"ס סנהדרין נו א ד"ה שם שבע.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2972
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ב' אוקטובר 11, 2021 12:48 am

מן הדרום כתב:רש"י בראשית (פרשת וישלח) פרק לד פסוק ז
(ז) וכן לא יעשה - לענות את הבתולות, שהאומות גדרו עצמן מן העריות על ידי המבול:
וראה עוד אבני שהם לרמ"ל שחור שם
ופרק על זה בספרו של הרב יצחק סנדר משיקאגו

כאן מפורש על מצוה א' מתוך הז'.
בספר אבני שהם שבאוצר לא מצאתי.
מה שם הספר של הרב יצחק סנדר? שו"ר שהוא בספרו אהל רבקה סי' ז.
נערך לאחרונה על ידי יהודה בן יעקב ב ב' אוקטובר 11, 2021 1:03 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2972
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ב' אוקטובר 11, 2021 12:50 am

קאצ'קלה כתב:יפה תואר לבראשית רבה צח יד דף תקכה ע"ד.
יפה מראה לעבודה זרה פרק ב סי' א דף רב ע"ב.
גליוני הש"ס סנהדרין נו א ד"ה שם שבע.

ביפה תואר וביפה מראה מדבר על ל' מצוות שקיבלו עליהם בני נח, שמוזכר במדרשים ובגמ' חולין צב, א. אך לא על הלשון גבי ז' מצוות.
בגליוני הש"ס אכן העיר בזה, והניח בצ"ע. [צ"ע שהביא ממרחק לחמו, ובגמ' שם בע"ב איתא לשון זו].

לבי במערב
הודעות: 9319
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 11, 2021 1:30 am

בפשטות, בני נח אכן קבלום עליהם - כשנכנסו לתיבה, דאל"כ לא היו ניצולים...

יהודה בן יעקב
הודעות: 2972
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ב' אוקטובר 11, 2021 6:27 pm

חלק מהמצוות נצטוו עליהם רק לאחר יציאתם מהתיבה

עזריאל ברגר
הודעות: 13141
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 11, 2021 7:30 pm

יהודה בן יעקב כתב:חלק מהמצוות נצטוו עליהם רק לאחר יציאתם מהתיבה

יש מחלוקת האם אדם הראשון הצטווה על אבר מן החי או לא (ברמב"ם כתב שרק נח הצטווה עליה, אבל זכור לי שראיתי דעה אחרת באחד ממפרשי רש"י בפרשת בראשית).
אבל על ששת המצוות האחרון - כמדומני לית מאן דפליג שנצטווה עליהן.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2972
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ב' אוקטובר 11, 2021 7:52 pm

אכן, טעיתי.
זכרתי שאיסור רציחה נלמד מ"שופך דם האדם" הנאמר לנח לאחר המבול, אולם בעיון נוסף בסנהדרין נו, ב מבו' דילפי' מ'על האדם' הנאמר לאדם הראשון, והגמ' מוסיפה גם את הפסוק הנ"ל הנאמר לנח.

אליעזר ג
הודעות: 734
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: ז' מצוות "שקיבלו עליהם" בני נח

הודעהעל ידי אליעזר ג » ה' אוקטובר 14, 2021 7:45 pm

יהודה בן יעקב כתב:בגמ' בכמה מקומות [ב"ק לח, א; סנהדרין נו, ב; ע"ז ב, ב; שם סד, ב; כעי"ז חולין צב, א] הוזכרו המצוות והחיובים של בני נח כ"ז' מצוות שקיבלו עליהם בני נח".
מה הביאור במילים אלו? האם זו הגדרת המצוות? הרי הקב"ה ציוה את אדם ונח במצוות אלו, אף אם לא יקבלו זאת עליהם.
ועוד, האם בני נח קיבלו מצוות אלו עליהם? לכא' לא מצאנו שהם אכן קיבלו זאת עליהם, ובודאי כל בני נח לא קיבלו זאת עליהם.


היסוד הוא שלא צריך את קבלתם לגבי כל מצוותיהם כי הם איסורים או נגזרותיהם לגבי שימוש בעולמו של השם ופרו ורבו הוא לעצם קיום העולם ותנאי שיקיימו אותו וידאגו לדורות הבאים אם לאו גם להם אין זכות קיום.

אלא שאפשר שצוו וחייבים וגם קיבלו עליהם בני נח קרי הדור של נח ובניו לעמוד בכך ולכך הכוונה . אך לא כתוב שם שלולא קבלתם לא היו מחויבים.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 145 אורחים