עכברים. טחורים - .למה בהר הבית ובקודש הקדשים !

[יהודהא]

. עכברים, טחורים.
. .היכן - בהר הבית ובקודש הקדשים !

א.
וַיֹּאמְרוּ אִם מְשַׁלְּחִים אֶת אֲרוֹן אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל אַל תְּשַׁלְּחוּ אֹתוֹ רֵיקָם.... וַעֲשִׂיתֶם צַלְמֵי (עפליכם) טְחֹרֵיכֶם וְצַלְמֵי עַכְבְּרֵיכֶם הַמַּשְׁחִיתִם אֶת הָאָרֶץ וּנְתַתֶּם לֵאלֹהֵי יִשְׂרָאֵל כָּבוֹד אוּלַי יָקֵל אֶת יָדוֹ מֵעֲלֵיכֶם וּמֵעַל אֱלֹהֵיכֶם וּמֵעַל אַרְצְכֶם" (שמואל א ו' ג) .
. .ואחכ בפסוק נאמר שם טו "ואת הארגז אשר איתו כלי זהב וישימו על האבן הגדולה" והקריבו שם קרבנות,[ היחס כמו למקדש]. ואותו ארון הביא דוד לירושלים וכו

המשכן \ מקדש , הארון והלוחות בפרשיות דהיום. ולאור הגמרא במוע"ק בדף כה - השבוע , על דוד שהעלה את הארון מבית אבינדב לעיר דוד באותה העגלה ששלחו הפלישתים . וכן יש בגמרא בבא בתרא. יד. בדיון על הלוחות וס"ת שהיו בתוך\לצד הארון , כתוב גם שהניחו שם את בארגז ששלחו הפלישתים. בקה"ק לצד הארון .
.
. .וגם ביומא נב עב כשהגמרא אומרת "וארגז ששיגרו פלשתים" היא מביאה את הפסוק המזכיר את כלי הזהב איתו.
. ."וארגז ששיגרו בו פלישתים דורון לאהלי ישראל מונח בצדו, שנאמר 'ואת כלי הזהב אשר השבותם לו אשם תשימו בארגז מצדו ושלחתם אותו והלך'" .

. .בקדש הקדשים הניחו צנצנת ובה דוגמא מן המן שאכלו ישראל במדבר. כמו כן, הונח שם מטהו של אהרן הכהן שפרח, צלוחית של שמן המשחה, וכן הארגז ובו המתנות שנתנו הפלישתים כאות כבוד לארון הברית כשהשיבו אותו משביו.

ב.

א. מה קיבלנו: שבקה"ק. במקדש לצד ארון הברית היו עכברים מזהב. וטחורים מזהב.( לכל הפירושים השונים על מהותם.זה לא ממש מכובד). פסלי עכברים . טחורים (פי הטבעת)- בק" ק.
ב.גם מה שבגמרא שדוד העלה את הארון לעיר דוד בעגלה של הפלישתים -דווקא [לרשי והמהרשא, ויש חולקין] , ולמדים מכך הלכות - קצת תמוה.
.
אתמהה? מוזר בלשון המעטה.- האם יש לכך הסבר מתקבל על הדעת.
.
יש אברבנל על טחורים שהיו להם. שהם שלפוחיות מוגלה בדמות עכברים.
ממ לא משפר משמעותית את התמיהה !
.
. .זה שהפלישתים שלחו דברים לכפרה מילא.ולהנציח את הנס זה מובן, אבל למה בק"ק ? האם אין דרך נוספת להנצחת הנס ? ראיתי הסבר דחוק כלשהוא, אבל לא מצאתי במפרשים תשובה נאותה לכך.

[עושה חדשות]

ע"ע כאן ועצ"ע.

[יהודהא]

ע"ע כאן ועצ"ע.

---------------------
א.
ישכח גדול - ושוב נוכחתי שהדברים המוקשים כבר עלו כאן.
ובכך הפכת את השאלה "לצרת רבים- חצי נחמה".
אבל גם הפעם אין בכותרת של הנושא להעיד עכ - וחבל.

ב.
לעצם העניין - כדבריך שעדיין יש ליישב.
אציין שגם שם בהפנייתך לא עלתה העובדה התמוהה שדוד המשיך להשתמש בעגלה של הפלישתים בהעלותו את הארון עם הלוחות לירושלים, ומוזכר במועד קטן ונפ"מ להלכה שם.

[צופה_ומביט]

ראשית, היות שזהו פסוק בנביא משמע שעשו כן על פי נביא. לכן אין לשאול מסברתנו שיש דרכים אחרות להנצחת הנס.

ולגבי מכובד - לא הבנתי מה לא מכובד. וכי בקישוטים לקה"ק עסקינן? בהנצחת נס עסקינן, נס שקשור כולו לארון הברית [שזו גם סברה להניח את הפסלים הללו דוקא מצדו, הרי עצם הפסל לא מעיד על עצמו שהוא קשור לארון הברית].

בשלמא אם היו עושים מדעתם פסלי עכברים בקה"ק, פשיטא שקשה, [וכמו"כ אם היו הפלישתים שולחים עם ארון הברית פסל זהב של דגון, ודאי לא היו מכניסים אותו לקה"ק, אבל חזינן שאפילו הפלישתים לא העלו בדעתם לשלוח את אלילם עם ארון ברית ה', וכמובן, הרי גם הוא לקה על ידו]. אבל אם זהו כבוד ה' וכבוד 'ארון הברית אדון כל הארץ' להראות שכל הנוגע בו מות יומת [וגם להראות שהוא יצא עמם למלחמה], מה אכפת לי מה שלחו הפלישתים, העיקר אינו צורת החפץ אלא עצם מה שמונח כאן חפץ פלישתי במהותו - ואדרבה, כזה שכל עצמו מעיד עליו שהוא פלישתי - א"כ מה הוא עושה כאן? עצם מציאותו כאן היא הוכחה שהפלישתים נכנעו מפני ה' והדר גאונו בארון הברית, ושלחו מעצמם מתנות להפיס דעת המקום, והוא הוא כבוד ה'. ואדרבה, כל זה הוא דוקא משום שאין לטעות בשום אופן שזהו חפץ שהכניסו יהודים לכאן.
[כעין דברי הרמב"ן ששמות החודשים עלו עמם מבבל להראות שהיינו שם ונגאלנו משם, שכן - איזה הסבר אחר יש לכך שאנו יושבים בארצנו א"י ומונים חודשים בבבלית?].

יתכן עוד שזו היתה תזכורת לכך שאין להוציא את ארון הברית מקה"ק כדי לנצח עמו מלחמות. בכל פעם שיעלה על דעת מישהו לעשות כך, וייכנס לקה"ק להוציא את הארון, יראה פסלים פלישתיים מובהקים, וביזיוניים, מונחים לצד הארון, תזכורת חיה לכך שכשעשו כך בפעם האחרונה - נשבה הארון ביד פלישתים. אחרת כנ"ל מה עושים כאן פסלים פלישתיים.

כללו של דבר: כל זה הוא הוא כבוד ה' וכבוד ארון הברית, ואין לתמוה הכיצד הניחום בקה"ק. כנלענ"ד.

[דרומי]

על כגון דא אמרו: השאלה חזקה יותר מהתשובה...

[צופה_ומביט]

נו נו, לדעתך.

[דרומי]

הפריע לי מה שכתבת 'ואין לתמוה'.

בוודאי שיש לתמוה, אולי יש גם ליישב, אבל אי אפשר לסלק את התמיהה כאילו לא היתה.

[צופה_ומביט]

בעיניי, כשהמציאות כך היתה לעינינו, על פי נביא, ויש בזה סברה חזקה לענ"ד, מוצדק לומר על זה "ואין לתמוה".
ואין כוונתי שלא מתעוררת כלל שאלה בהשקפה ראשונה, אלא שאחרי השקפה שניה ושלישית - מסתלקת התמיהה לגמרי.

[בוצינא]

מנלן לפרש שהטחורים מזהב היו בצורת פי הטבעת?
הטחורים אלו חלקים מן המעי שיוצאים דרך שם ואין להם צורה מיוחדת
אם כן אפשר שהיו בצורת דינרים
ולענין העכברים לא גרע מעגיל וכומז שכאשר הם מוקדשים למקדש הם קודש ממש
ונמצא בסך הכל "עכברא דשכיב אדינרי" ותו לא

[דרומי]

ברמב"ם ריש פ"ד מהל' ביהב"ח השמיט את הארגז הזה מרשימת הדברים שהיו עם הארון.

[טור תלגא]

בן יהוידע יומא נב:

בן יהוידע.png (333.45 KiB) נצפה 1042 פעמים

[יהודהא]

בן יהוידע יומא נב:

בן יהוידע.png

-------------------------------------------------------------------
יאשר כוחך על המרגנית שזיכית אותנו בה.

ועדיין - איך זמן כה רב חזל ראשונים ואחרונים - לא דנו ולא חשו לפרק תמיהה זו.