עמוד 1 מתוך 1

חישוב האוירין בדברי חז"ל

פורסם: ד' אוגוסט 16, 2023 8:30 pm
על ידי חד ברנש
במשנתם של חסידי אשכנז מצאנו פעמים רבות את חישוב האוירין כדי להגיע לסכום מסוים,
למשל, יש ט"ו רקיעים ואוירין מהארץ ועד כסא הכבוד (החשבון: 7 רקיעים + 8 אווירים עם מכלילים את האויר מהארץ ועד לרקיע הראשון, ומהרקיע השביעי ועד כסא הכבוד).
שאלתי: האם מצאנו כזה רעיון בדברי חז"ל?
ידוע לי רק מקום אחד:
מנחות לט ע"א:
תאנא: הפוחת לא יפחות משבע, והמוסיף לא יוסיף על שלש עשרה; הפוחת לא יפחות משבע - כנגד שבעה רקיעים, והמוסיף לא יוסיף על שלש עשרה - כנגד שבעה רקיעין וששה אוירין שביניהם.

אשמח לכל תוספת.

Re: חישוב האוירין בדברי חז"ל

פורסם: ד' אוגוסט 16, 2023 9:56 pm
על ידי באמונתו
חד ברנש כתב:במשנתם של חסידי אשכנז מצאנו פעמים רבות את חישוב האוירין כדי להגיע לסכום מסוים,
למשל, יש ט"ו רקיעים ואוירין מהארץ ועד כסא הכבוד (החשבון: 7 רקיעים + 8 אווירים עם מכלילים את האויר מהארץ ועד לרקיע הראשון, ומהרקיע השביעי ועד כסא הכבוד).
שאלתי: האם מצאנו כזה רעיון בדברי חז"ל?
ידוע לי רק מקום אחד:
מנחות לט ע"א:
תאנא: הפוחת לא יפחות משבע, והמוסיף לא יוסיף על שלש עשרה; הפוחת לא יפחות משבע - כנגד שבעה רקיעים, והמוסיף לא יוסיף על שלש עשרה - כנגד שבעה רקיעין וששה אוירין שביניהם.

אשמח לכל תוספת.

כל האווירים ברוקח, הרי הם אותם אווירים אשר בגמרא מנחות שם (אלא ש"משַחק" עם המספרים ע"פ דרכו בקודש), שכולם באותם אווירי הרקיע.
לא ידוע לי איזה חישוב אווירים אחרים בספריו.

Re: חישוב האוירין בדברי חז"ל

פורסם: ד' אוגוסט 16, 2023 10:49 pm
על ידי חד ברנש
אתה כמעט צודק! אכן רוב הפעמים ה'אוירים' אצל חסידי אשכנז הם פיתוח של הנאמר במנחות שם, אבל יש כמה מקומות חריגים, כך זכור לי, ובינתיים הצלחתי למצוא מקום אחד:
פירוש הרוקח על התורה, ג, עמ' כא: "ד' אוירות בין השיטות שבלוחות"
ד' אוירות.PNG
ד' אוירות.PNG (20.71 KiB) נצפה 727 פעמים

Re: חישוב האוירין בדברי חז"ל

פורסם: ד' אוגוסט 16, 2023 11:37 pm
על ידי באמונתו
חד ברנש כתב:אתה כמעט צודק! אכן רוב הפעמים ה'אוירים' אצל חסידי אשכנז הם פיתוח של הנאמר במנחות שם, אבל יש כמה מקומות חריגים, כך זכור לי, ובינתיים הצלחתי למצוא מקום אחד:
פירוש הרוקח על התורה, ג, עמ' כא: "ד' אוירות בין השיטות שבלוחות"
ד' אוירות.PNG

יפה!
אווירים בין השיטין, נמצא בגמרא בבא בתרא דף קסב עמוד ב:
איבעיא להו: שני שיטין שאמרו - הן ואוירן, או דלמא הן ולא אוירן? א"ר נחמן בר יצחק: מסתברא דהן ואוירן, דאי סלקא דעתך הן ולא אוירן, שיטה אחת בלא אוירה למאי חזיא? אלא ש"מ: הן ואוירן, שמע מינה.
רבי שבתי אמר משמיה דחזקיה: שני שיטין שאמרו - בכתב ידי עדים ולא כתב ידי סופר; מ"ט? דכל המזייף, לאו לגבי ספרא אזיל ומזייף. וכמה? אמר רב יצחק בן אלעזר: כגון לך לך זה על גבי זה, אלמא קסבר: שני שיטין וארבעה אוירין.
רב חייא בר אמי משמיה דעולא אמר: כגון למ"ד מלמעלה וכ"ף מלמטה; אלמא קסבר: שני שיטין ושלשה אוירין. רבי אבהו אמר: כגון ברוך בן לוי בשיטה אחת; קא סבר: שיטה אחת ושני אוירין.

Re: חישוב האוירין בדברי חז"ל

פורסם: ה' אוגוסט 17, 2023 12:00 am
על ידי חד ברנש
אבל לא בנוגע לעשרת הדברות, ולא כדי להגיע לאיזה סכום מוגדר.

Re: חישוב האוירין בדברי חז"ל

פורסם: ה' אוגוסט 17, 2023 5:02 pm
על ידי באמונתו
חד ברנש כתב:אבל לא בנוגע לעשרת הדברות, ולא כדי להגיע לאיזה סכום מוגדר.

אכן, רעיון מניין האווירים שבין השיטים, מפורש שם.
מסתבר שמשם יסוד דברי רבינו הרוקח ז"ל, לספור אווירים שבין השיטין גם בשאר מקומות ולצרף מניינם. מה נ"מ אם בשטרות או בעשרת הדברות? שם בגמרא ב"ב גם מנו האווירים, וממילא "אחד ועוד אחד", לחשבן סכום סופי.
כ"ז לבד המפורש בגמרא מנחות, כלפי האווירים שבין הרקיעים.

Re: חישוב האוירין בדברי חז"ל

פורסם: ו' אוגוסט 18, 2023 1:51 am
על ידי רציני
זה לא כל כך דומה [אולם גם האוירין שברקיע עם האוירין שבלוחות לא כ"כ דומה].
וכל רזא ועומקא וסתימו דילהון לקבל תלת אוירין תלת קשרין. זהר חדש עם ניצוצי זהר עמוד קה.

ה' אוירין שבידים של הכהנים. לא להדיא בחז"ל.

Re: חישוב האוירין בדברי חז"ל

פורסם: ו' אוגוסט 18, 2023 2:51 am
על ידי באמונתו
רציני כתב:זה לא כל כך דומה [אולם גם האוירין שברקיע עם האוירין שבלוחות לא כ"כ דומה].
וכל רזא ועומקא וסתימו דילהון לקבל תלת אוירין תלת קשרין. זהר חדש עם ניצוצי זהר עמוד קה.
ה' אוירין שבידים של הכהנים. לא להדיא בחז"ל.

מה לא כ"כ דומה?
הרי כל כתב של מספר שיטין, נמצא מספר מסוים של אווירים ביניהם, מ"ל שטרות - מה לי עשרת הדברות?

Re: חישוב האוירין בדברי חז"ל

פורסם: ו' אוגוסט 18, 2023 7:30 pm
על ידי רציני
באמונתו כתב:
רציני כתב:זה לא כל כך דומה [אולם גם האוירין שברקיע עם האוירין שבלוחות לא כ"כ דומה].
וכל רזא ועומקא וסתימו דילהון לקבל תלת אוירין תלת קשרין. זהר חדש עם ניצוצי זהר עמוד קה.
ה' אוירין שבידים של הכהנים. לא להדיא בחז"ל.

מה לא כ"כ דומה?
הרי כל כתב של מספר שיטין, נמצא מספר מסוים של אווירים ביניהם, מ"ל שטרות - מה לי עשרת הדברות?

כתבתי בצורה לא טובה. התכוונתי שלא דומה מה שאני כותב להלן, ולא על דבריכם ח"ו, ועמכם הסליחה.

Re: חישוב האוירין בדברי חז"ל

פורסם: ש' אוגוסט 19, 2023 10:08 pm
על ידי באמונתו
רציני כתב:זה לא כל כך דומה [אולם גם האוירין שברקיע עם האוירין שבלוחות לא כ"כ דומה].
וכל רזא ועומקא וסתימו דילהון לקבל תלת אוירין תלת קשרין. זהר חדש עם ניצוצי זהר עמוד קה.
ה' אוירין שבידים של הכהנים. לא להדיא בחז"ל.

נדמה לי שאכן, עיקר מקור מניין האווירים והחלונות בנשיאת כפיים - בחסידי אשכנז, ע"ד הנ"ל.