מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם מצאו את גרופינא בגולן ?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יהודהא
הודעות: 1272
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

האם מצאו את גרופינא בגולן ?

הודעהעל ידי יהודהא » א' ינואר 21, 2024 11:55 pm

האם מצאו את גרופינא בגולן ?
החודש הזה לכם ראש חדשים [בא ,שמות יב,ב]
א.
המשנה (ראש השנה ב, ד)
וּמֵאַיִן הָיוּ מַשִֹּׂיאִין מַשֹּׂוּאוֹת?
מֵהַר הַמִּשְׁחָה לְסַרְטְבָא, וּמִסַּרְטְבָא לִגְרִפִּינָא,
וּמִגְרִפִּינָא לְחַוְרָן, וּמֵחַוְרָן לְבֵית בִּלְתִּין;
וּמִבֵּית בִּלְתִּין לא זָזוּ מִשָּׁם,
אֶלָּא מוֹלִיךְ וּמֵבִיא וּמַעֲלֶה וּמוֹרִיד,
עַד שֶׁהָיָה רוֹאֶה כָּל הַגּוֹלָה לְפָנָיו כִּמְדוּרַת הָאֵשׁ.

לנוסעים לטבריה דרך הבקעה הדברים מוכרים וידועים : קרן סרטבה' בבקעת הירדן, בין שרידי המבצר אלכסנדריון.המתנוסס מעל שאר ההרים.
ובהמשך הדרך גרופינא המזוהה עם כוכב הירדן והמבצר הצלבני המתנשא מעל הבקעה והירדן ומשקיף\ונשקף היטב לפסגות ההרים בעבר הירדן לכיוון התחנות הנוספות.

דעה זו נשתרשה חזק .ולמרות זאת היא אינה מעידה על מידת נכונותה. שכן מאז שנים רבות בעבר נתחבטו לומדי המשנה וחוקרי א"י על מיקומן האפשרי
של אתרים אלה. והצעות שונות וגם משונות עלו \ נשרו. - החל מימי רבי אשתורי הפרחי (המאה ה-14) ועד ר' יהוסף שווארץ (תבואות הארץ, המאה ה-19), ר' יצחק גולדהאר ("אדמת קודש", ראשית המאה העשרים) ועד חוקרים, גיאוגרפים וארכאולוגיים בני ימינו (ב"צ לוריא, מנשה הראל, מאיר בן דב, י' שפנייר וי' רוזנסון). [לפי ר' יהוסף שווארץ "גרופינא" היא בכלל בהרי עג'לון בעבר הירדן, " , ולא בכוכב הירדן]

משואות.jpg
משואות.jpg (42.1 KiB) נצפה 209 פעמים

ב.
מה הבעייה ?
יש כמה והעיקריות שבהן :
1. לא רואים את הר הזיתים מהסרטבה: הר המשחה הוא פסגה כלשהי בהר הזיתים ואילו הסרטבא היא קרן הסרטבה בבקעת הירדן (377 מ') שבפסגתה מצויים שרידי מבצר האלכסנדריון מימי החשמונאים והורדוס. ברוב המפות המקובלות, עובר קו ישיר בין הר הזיתים ובין קרן הסרטבה (כ-40 ק"מ בקו אווירי) אלא שיש בעיה של ממש בקיומו של קו ישיר שעליו הצביע מאיר בן דב במאמר ב-1982-
שאי אפשר לראות את הר הזיתים מהסרטבה ולהיפך. בעיקר בגלל רכס כוכב השחר החוצץ ביניהם. כך שהיו כנראה תחנות ביניים שלא הוזכרו במשנה (אחת מהן מוצעת בפסגת קובת א- נג'מה, ליד היישוב כוכב- השחר). ראה חתך למטה.

2. קושי נוסף שעליו הצביע מאיר בן דב הוא שבימי בית שני ההר היה מוכר בשם מבצר האלכסנדריון ואילו במשנה
שם התחנה השנייה הוא סרטבא.

ב.
וּמִסַּרְטְבָא לִגְרִפִּינָא.
גם כאן טוען בן דוב ששם המקום בימי בית שני היה כוכב -ולא גרופינא.
ןלמה מבצר הצלבני (בלוואר) נקרא גרופינא ? כי הראשונים שמצאו את האבנים עם סיתות שוליים זיהום [ בטעות ] כשרידים של מבצר עתיק מימי בית שני. הצירוף של מרחק ראייה מהסרטבה ביחד עם השרידים הארכאולוגיים במקום, הוליכו אותו לשער ששם המבצר הקדום היה "אגריפינה".
אולי על שמה של יוליה אגריפינה (נכדתו של מרקוס אגריפה) אשתו של הקיסר קלאודיוס ואמו של נירון (שבסופו של דבר הוציא אותה להורג השני ) ואולי זה היה על שמו של מרקוס אגריפה או אגריפס עצמו,

ואולי השם יעזור , ונמצא מקום מתאים ששמו מאז ומתמיד מכונה גרופינא מלא או בשיבוש של "אגריפינה", המקום ממנו הושאו המשואות . ולא משנה למי זה קשור לאותה יוליה אגריפינה ו/או לאגריפס השני,
כוכב הירדן - צילום משפחת פונדק א.jpg
כוכב הירדן - צילום משפחת פונדק א.jpg (11.48 KiB) נצפה 200 פעמים

האם כאן זה גרופינא ?
ג.
מציאה.

במזרח הגולן המרכזי נמצאה ב-1995 בין חורבות הכפר הסורי הנטוש "עשה" (ASHE), מזרחית לתל פארס, אבן בזלת ועליה כתובת ביוונית. זאת הייתה אבן גבול מימי דיוקלטיאנוס שכמוה התגלו עשרות רבות של אבני גבול בין תחומי כפרים לצרכי מסים אך היא עם הכתובת השלמה ביותר ובה צוין בין השאר שזאת אבן גבול של "אדמות הכפר AGRIPPINA" ! .

יגאל בן אפרים ושמעון דר שפרסמו את אבן הגבול ב-2007 הציעו שאגריפס השני הוא שייסד את הכפר אגריפינה או שינה את שמו בשנות החמישים של המאה הראשונה לסה"נ כמחווה לקלאודיוס על הנחלות של פיליפוס שעברו לשליטתו. על רקע אזכור שם הכפר אגריפינה, הם הציעו שהשם "גרופינא" כתחנת המשואות השלישית הוא למעשה "אגריפינה" הזו כשהכוונה היא שפסגת הר פרס (929 מטר) הסמוכה לכפר הקדום הייתה בעצם התחנה השלישית בקו המשואות בדרך לחורן (התחנה הרביעית) ובכל מקרה, זהו מקום מתאים להשאת משואות בדרך לחורן.

ד.
1. מספר פתרונות עלו כדי כדי לפתור את הסתירה. הנפוצה ביניהן משערת קיומו של מיגדל גבוה ששימש כתחנת המשואות..... או
2. יתכן שקליטת האות ומסירתה היו באזור הסרטבה, אבל לא באותה הנקודה אלא בשני מקומות שונים אך סמוכים .
התצפית להר המשחה התבצעה בנקודה בה לא היתה הפרעת תצפית, ויש איזור עם קו ראיה תקין להר הזיתים.למרגלות קרן סרטבה
שם ככל הנראה הייתה קיימת נקודת הקליטה לאות מירושלים.
אך כדי לאפשר את מסירת האות לאגריפנה,עלו לראש פסגת קרן סרטבה - שמשם ניתן לתצפת ולקשר בין הנקודות.

חתך.jpg
חתך.jpg (131.88 KiB) נצפה 209 פעמים

חתך טופוגראפי מהר המשחה לסרטבא.
ה.
סיבוך מיותר .

לגבי אפשרות הראייה יש להניח שבמשנה מפורטים רק התחנות הראשיות שביניהן היו תחנות משנה, כפי שאכן כתוב בחז"ל: תניא ר"ש בן אלעזר אומר
אף חרים וכייר וגדר וחברותי' איכא דאמרי ביני וביני הוו קיימי ....
ומ"מ הזיהויים השונים ישארו פתוחים למו"מ שכן אפשר שיש מקומות רבים ששמם היה אגרופינא או דומה לכך.

ובכלל יש תוספתא (א יז) בהם הגירסה שונה מאלו המתוארים במשנה:
"בראשונה היו מסיעין מסעות בראשי ההרים הגבוהים: בהר המשחה בסרטבא בגרופינא בתבור בחוורן בבית בילתי. ר' שמעו' בן לעזר אומ' אף בהרים ותבור גרור וחברותיה".

סרטבא , טיולים ואגדות..jpg
סרטבא , טיולים ואגדות..jpg (3.71 KiB) נצפה 209 פעמים


מקורות להרחבה
https://www.herzog.ac.il/vtc/tvunot/al- ... e-yosi.pdf

וגם כאן
https://talmudandarchaelogy.blogspot.co ... -post.html

יהודהא
הודעות: 1272
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: האם מצאו את גרופינא בגולן ?

הודעהעל ידי יהודהא » ב' ינואר 22, 2024 3:58 pm

א.
צילום אבן הגבול מתוך מאמרו של חיים בן דוד| ארץ הכינרת | גיליון מס' 30 | שבט תשפ״א ינואר 2021 רשות ניקוז ונחלים כינרת.

אבן גבול אגריפנא.jpg
אבן גבול אגריפנא.jpg (238.51 KiB) נצפה 166 פעמים

תעתיק של הכתובת ישירות מאבן הגבול מעשה.
אבן הגבול מעשה - צילום ואיור: יגאל בן אפריים,

ב.
מאבן גבול למכלאה.
בשנת ,1995 במהלך הסקר הארכיאולוגי של מרכז הגולן, מצאה חוליית הסקר בניהולו של יגאל בן-אפריים אבן גבול בכפר עשה, למרגלות הר פרס,
עם הנוסח המלא. האבן נמצאה בשימוש משני בקיר של מכלאה הצמודה למבנה בן זמננו. בכתובת, שפוענחה על ידי לאה די-סגני, מוזכר שמו של יישוב בשם אגריפינה והשדות של ראדנס (?).

בכתובות נוספות של אבני גבול מרמת הגולן ניתן לקרוא עשרה שמות מקומות, בשלושה מתוכם אנו רואים שימור שם, כלומר השם הקדום מהתקופה הרומית נשמר בפיהם של התושבים המקומיים עד למאה ה־,19 עת החוקרים המודרניים תיעדו ורשמו את השמות בפיהם של יושבי הארץ דוברי הערבית. השמות הם פניאס, כפר חרוב והגילוי החדש והמפתיע במבט ראשון - כפר נפח.[ נמצאה בסתיו 2020 אבן המזכירה את השם כפר נפח].

בעשה, שלמרגלות תל פארס, נמצא השם המאתגר אגריפנא - [AGRIPPINA] האם קשור לתחנת השאת המשואות גרופינה המוזכרת במשנה במסכת ראש השנה (פרק ב' משנה ד') בהקשר של תחנות השאת משואות להודעה על קביעתו של ראש חודש מירושלים אל גולת בבל, או שמא לאגריפס או לאגריפינה - אשתו של הקיסר קלאודיוס? כיום בכל מקרה, השם לא השתמר במרחב של מציאת האבן.

ג.
בחינת השתמרות השמות הקדומים בגולן הראתה שיש פער גדול בין רמת השתמרות שמות קדומים בדרום רמת הגולן, שם התקיים רצף יישובי לאורך כל התקופות, לעומת היעדר כמעט מוחלט של השתמרות שמות עתיקים במרכז הגולן ובצפונו, שם היו נתקים ברצף ההתיישבות במהלך ימי הביניים וזו ככל הנראה סיבה מרכזית לאבדן השמות המקוריים.

ככל הנראה אין לנו אף שם קדום ודאי לאתרי בתי הכנסת הרבים במרכז הגולן, ולכן אין פלא שלמרבית השמות על אבני הגבול במרכז הגולן, בצפונו וכן בשולי הגולן הצפוני המערביים באזור שמיר, אין קשר לשמות בשטח. על רקע זה האבן מכפר נפח היא בהחלט חידוש מרענן.. השם כפר נפח נרשם כבר על ידי חוקרי ומסיירי המאה ה־19 בגולן.

אבני מיל מהגולן ,  מוזיאון קצרין.png
אבני מיל מהגולן , מוזיאון קצרין.png (151.28 KiB) נצפה 150 פעמים


ד. תחילת הסיפור
אבני גבול ברמות הגולן
במרחב של אגן דמשק, החורן, הגולן ועמק החולה מוכרות עד היום למעלה מארבעים אבני גבול... והכול התחיל בשנת 1911 כאשר ביקר החוקר הגרמני, גוסטאב דאלמן, בקונטרה ובסביבתה ופרסם תריסר כתובות יווניות, אחת מהן מחורבת אל מתאנה, שממזרח לקונטרה, חרוטה על אבן גבול
בנוסח מלא ומציינת את הכפרים סריסה וברנקי. ולאורך השנים נתגלו עוד ועוד וכיום הגיעו לכארבעים כאלו. חלק מהאבנים היו בשימוש משני בדפנות של בריכות דגים ,בקיר של מכלאה או מצבות לקברים ועוד שימושים אחרים.

קו ירוק
הודעות: 5808
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם מצאו את גרופינא בגולן ?

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' ינואר 22, 2024 8:13 pm

תודה על הדברים ועל ההפניות.
כמה הערות.

א. מהו כפר נפח, ומה חשיבותו במקורות? או שזה שהוזכר שמו על אבן עתיקה היא עדות ששמו של כפר נפח קדום? (זו עדיין לא תגלית חשובה במיוחד. ידוע שבשטח הכפר יש עדויות ישוב גם מהתקופה ההילנסטית והרומית, ולא רק מהביזנטית).
ב. היות ואין סרטבה נראית מהר המשחה, מדוע לא נבחר הר אחר? ולמה אלכסנדריון תקרא סרטבה?
ג. גרופינא איננה בהכרח אגרפינה (כמו שפמייס איננה אפמיה, וכמו שקנת איננה קנוואת, וכמו שג'רר ברצועת עזה איננה משמרת את שם העיר 'גרר', וכמו שכפר סאמאך (ליד צומת צמח), אינו משמר את 'כפר צמח' של רבי). ומכאן שאין לשלול את הצעת התבואות הארץ אודות ג'רפין.
ד. ראיתי מכוכב הירדן את הר פרס. מרחק של 52 ק"מ. ראיתי מראש הר פרס את ראש הר הדרוזים - הר החורן, במרחק של כ-90 ק"מ. אבל מאלכסנדריון לא נראה הר פרס.
ה. יתכן שניתן לראות בקושי את ראש הר החורן מכוכב הירדן, מרחק של 112 ק"מ, מפאת מרחקו ועגולת הארץ. אך לראות משואה, אני מסופק אף אם תהיה גדולה.

הר פרס מכוכב הירדן.jpg
הר פרס מכוכב הירדן.jpg (3.86 MiB) נצפה 144 פעמים


הר החורן מהר פרס.jpg
הר החורן מהר פרס.jpg (2.16 MiB) נצפה 144 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 151 אורחים