פורום אוצר החכמה

האם יש איזה בירורים אם יכולים לברך שבע ברכות על סמך פנים חדשות המופיע רק ע"י זום?

גם אכילתו דרך זום?

דעת הרמ"א דהפנים חדשות אי"צ לאכול

ברור שאי אפשר

אפרט מעט את הצד של השואל שכן יהיה אפשר לברך על פנים חדשות כהאי גוונא (להסביר את "ההוה אמינא" ת"מ):

הרי אין הגוף של הפנים חדשות גורם לשבע ברכות, אלא השמחה שמוסיפים לכבודו. ואם יהיה אדם שלא היו עושים סעודה לכבודו, לא היו מברכים (מעיקר הדין).
א"כ לו יצוייר שמוסיפים סעודה לכבודו כשגופו אינו כאן, וכגון שהזמינו גראמער בעל-בדחן מפורסם, שכל העולם נוהר לסעודות לכבוד השתתפותו, והגראמער מחוצה לארץ ישמיע את דרשתו בזום.
שכל עיקר שמחת הסעודה נטפלת להשתתפות הזאת בזום.
האם נחשב שהוא משתתף דיו בשביל לברך שבע ברכות.

הוה אמינא כתב:אפרט מעט את הצד של השואל שכן יהיה אפשר לברך על פנים חדשות כהאי גוונא (להסביר את "ההוה אמינא" ת"מ):

הרי אין הגוף של הפנים חדשות גורם לשבע ברכות, אלא השמחה שמוסיפים לכבודו. ואם יהיה אדם שלא היו עושים סעודה לכבודו, לא היו מברכים (מעיקר הדין).
א"כ לו יצוייר שמוסיפים סעודה לכבודו כשגופו אינו כאן, וכגון שהזמינו גראמער בעל-בדחן מפורסם, שכל העולם נוהר לסעודות לכבוד השתתפותו, והגראמער מחוצה לארץ ישמיע את דרשתו בזום.
שכל עיקר שמחת הסעודה נטפלת להשתתפות הזאת בזום.
האם נחשב שהוא משתתף דיו בשביל לברך שבע ברכות.

ולו יצויר שהגראמער הזה לא ישתתף בשידור חי, אלא יקליט את דבריו מראש - האם יהיה פגם בשמחת המשתתפים? לא.
וזה ברור שאם רק נביא וידאו של גראמער זה לא ייחשב פנים חדשות.
אז מה החילוק?

מפשטות דברי התוספות בכתובות ז ע"ב,
והוא שבאו פנים חדשות. אור"י דפנים חדשות אין קורא אלא בבני אדם שמרבים בשבילם השמחה יותר ושבת דחשבינן פנים חדשות דאמרינן באגדה מזמור שיר ליום השבת אמר הקב"ה פנים חדשות באו לכאן נאמר שירה התם נמי מרבין לכבוד השבת בשמחה ובסעודה:
---
הרי לנו שפנים חדשות א"צ לאכול, דהרי שבת אינה אוכלת. ומשמע מהא נמי דהפח"ד בזום תליא באם מרבים בשבילו או לא. דמפשטות לשונם, משמע דפח"ד הוא תוספת אנשים, כגון שהיו אוכלים ביום ראשון עוף צלוי. וביום השני באו פח"ד והגישו שני עופות צלויים. ואם הפח"ד בזום הוא אדם חשוב, ואבותיהם של החו"כ רוצים להראות פנים של עשירות בשבילו, ומרבים בסעודה, לכאורה ייחשב פח"ד.

HaimL כתב:מפשטות דברי התוספות בכתובות ז ע"ב,
והוא שבאו פנים חדשות. אור"י דפנים חדשות אין קורא אלא בבני אדם שמרבים בשבילם השמחה יותר ושבת דחשבינן פנים חדשות דאמרינן באגדה מזמור שיר ליום השבת אמר הקב"ה פנים חדשות באו לכאן נאמר שירה התם נמי מרבין לכבוד השבת בשמחה ובסעודה:
---
הרי לנו שפנים חדשות א"צ לאכול, דהרי שבת אינה אוכלת. ומשמע מהא נמי דהפח"ד בזום תליא באם מרבים בשבילו או לא. דמפשטות לשונם, משמע דפח"ד הוא תוספת אנשים, כגון שהיו אוכלים ביום ראשון עוף צלוי. וביום השני באו פח"ד והגישו שני עופות צלויים. ואם הפח"ד בזום הוא אדם חשוב, ואבותיהם של החו"כ רוצים להראות פנים של עשירות בשבילו, ומרבים בסעודה, לכאורה ייחשב פח"ד.

אמור מעתה: "זום - בבחינת שבת". לא יאומן כי יסופר!

הוה אמינא כתב:אמור מעתה: "זום - בבחינת שבת". לא יאומן כי יסופר!

אמור מעתה, רבי פלוני אלמוני - בבחינת שבת, דהא תרווייהו חשיבי פח"ד.

הוה אמינא כתב:אמור מעתה: "זום - בבחינת שבת". לא יאומן כי יסופר!

ובאופן קצת יותר מפורט. קודם כל, לגלוגו של כבודו הוא כשל לוגי, מאחר ואם הושוו שני דברים בפרט אחד, לא הושוו לכל מילי, וזה פשוט. דבר נוסף, כבודו לא התייחס לדברי התוספות ז"ל, שעיקר הדין דפח"ד הוא מה שמרבים בשמחה בשבילו. להבנתי, מרבים בשמחה הפירוש שמרבים בסעודה, ובנוי הבית וכד', אבל אם נפרש שביאתו של הפח"ד מוסיפה לשמחת הלב של המסובים, אז עוד יותר מסתבר לומר שזום ייחשב פח"ד, אם הוא חבר טוב או אח רחוק, שראייתו בזום משמחות את החו"כ. עכ"פ, אם לכבודו יש טענות מעבר לחוסר אמון, אשמח לדון בהן.

HaimL כתב:

הוה אמינא כתב:אמור מעתה: "זום - בבחינת שבת". לא יאומן כי יסופר!

ובאופן קצת יותר מפורט. קודם כל, לגלוגו של כבודו הוא כשל לוגי, מאחר ואם הושוו שני דברים בפרט אחד, לא הושוו לכל מילי, וזה פשוט. דבר נוסף, כבודו לא התייחס לדברי התוספות ז"ל, שעיקר הדין דפח"ד הוא מה שמרבים בשמחה בשבילו. להבנתי, מרבים בשמחה הפירוש שמרבים בסעודה, ובנוי הבית וכד', אבל אם נפרש שביאתו של הפח"ד מוסיפה לשמחת הלב של המסובים, אז עוד יותר מסתבר לומר שזום ייחשב פח"ד, אם הוא חבר טוב או אח רחוק, שראייתו בזום משמחות את החו"כ. עכ"פ, אם לכבודו יש טענות מעבר לחוסר אמון, אשמח לדון בהן.

אבקש לשלול את ההבנה שכתבתי לגלוג או שיש לי טענה נגד מ"ש מעלתו.
יראה כ"ת מעט למעלה, שכל מה שכתב כלול בדברי הקודמים באשכול זה, וזו היתה כוונתי.
ומ"מ זה מעורר התפעלות, ככל דבר כזה.

הוה אמינא כתב:אבקש לשלול את ההבנה שכתבתי לגלוג או שיש לי טענה נגד מ"ש מעלתו.
יראה כ"ת מעט למעלה, שכל מה שכתב כלול בדברי הקודמים באשכול זה, וזו היתה כוונתי.
ומ"מ זה מעורר התפעלות, ככל דבר כזה.

עליי ועל שכמותי נאמר חמור קופץ בראש. אבקש את סליחת כבודו, והאמת והשלום אהבו.

וכבר אמר מי שאמר: גם זום לטובה!

צופה_ומביט כתב:וכבר אמר מי שאמר: גם זום לטובה!

זהו הגאון ר' ברוך מרדכי אזרחי זיע"א ר"י דישיה"ק "עטרת ישראל", בהומור המיוחד והנפלא שלו
חבל על דאבדין

זום [אדם חי, בזמן חי] אינו אחרת מאשר להעלות סרטון [או תמונות שרצות ברצף על המסך (היינו הך כידוע)] עם אדם שכבר מת [אף שלפעמים זה משמח (כגון שמוצאים תיעוד נדיר, כמו שהיה עם החפץ חיים) יותר מצילום של אדם חי]. וקל להבין.