פורום אוצר החכמה

"וישם את אפרים לפני מנשה – פירש אבי: לא על יעקב נאמר, כי על משה. וישם משה את אפרים לפני מנשה בראש דגל, בעבור שיעקב אמר 'ואחיו הקטן יגדל ממנו' (מ"ח י"ט), ויהושע כתבו או אנשי כנסת הגדולה. שא"ת: 'משה כתבו', היה לו לומר: 'ואני שמתי את אפרים לפני מנשה', כמו שיש אחרי כן: 'ואני נתתי לך שכם אחד'"

שו"ת אגרות משה יורה-דעה חלק ג' סימן קי"ד:
...וממילא מה שכתוב לפ"מ שפי' אביו דוישם את אפרים לפני מנשה הוא על משה שאפרים היה בראש דגל שא"כ הוקשה לו דהיה לו לומר ואני שמתי את אפרים לפני מנשה שלכן מסיק דיהושע כתבו או אנשי כנה"ג כתבו, הוא כפירה בתורה על פסוק זה שלא כתבו משה מפי הגבורה, ובכלל הם דברי שטות וכי משה סידר הדגלים הא הקב"ה סידרם כמפורש בקרא בפ' במדבר ככל אשר צוה ה' את משה כן חנו לדגליהם וא"כ אף לפי' אביו לא קאי על משה אלא על הקב"ה ולא קשה כלום אף במשה כתבו, ונמצא שהמזייף היה רשע ואפיקורס וגם שוטה...

ועיין במה שכתב ר"י מונדשיין על הטענה "תלמיד טועה" בנושא.

היכן?
תוכל להעלות זאת לכאן?

לייטנר כתב:ועיין במה שכתב מונדשיין על הטענה "תלמיד טועה" בנושא.

אפשר בהחלט להעניק לר"מ בישיבה במשך עשרים שנה את התואר 'הרב', ולא להסתפק בסימון הזכרי ר'. וכל שכן שלא לכנותו מונדשיין סתם.

איש שלום כתב:

לייטנר כתב:ועיין במה שכתב מונדשיין על הטענה "תלמיד טועה" בנושא.

אפשר בהחלט להעניק לר"מ בישיבה במשך עשרים שנה את התואר 'הרב', ולא להסתפק בסימון הזכרי ר'. וכל שכן שלא לכנותו מונדשיין סתם.

צודק. אתקן בהודעתי.

לייטנר כתב:

איש שלום כתב:

לייטנר כתב:ועיין במה שכתב מונדשיין על הטענה "תלמיד טועה" בנושא.

אפשר בהחלט להעניק לר"מ בישיבה במשך עשרים שנה את התואר 'הרב', ולא להסתפק בסימון הזכרי ר'. וכל שכן שלא לכנותו מונדשיין סתם.

צודק. אתקן בהודעתי.

התחכמת לכתוב ר"י, שפתרונו ר' יהושע. היה ראוי לך לכתוב הרב, ובקיצור קשוט עצמך תחילה ואח"כ תקשוט אחרים.
: viewtopic.php?f=7&t=7059&p=#p62884

בנוגע לפירושי ריה"ח על התורה, מהדורת לנגה, יש כאן אשכול ישן (מהאשכולות הראשונים): viewtopic.php?f=4&t=103&p=373&hilit=%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A9%D7%99+%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94+%D7%94%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93#p373
ובהודעות שלאחר מכן.

וכאן (viewtopic.php?f=4&t=103&p=373&hilit=%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A9%D7%99+%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94+%D7%94%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93#p388) מודיע אוצר החכמה, כי פירוש ר' יהודה החסיד מונח לפניהם לבדיקה, אם להשיבו לאוצר (לזכרוני, במקום אחר הם הבטיחו שיחזירו את הספר, וכעת איני מוצא את מקום הבטחתם, היכן ר' יאיר כשצריך אותו?). אבל בגירסה 9 שבידי עדיין לא שב הספר, האם בגירסה 10 הוא קיים? אם לא, כנראה לוקח להם הרבה זמן (למעלה משנה וחצי!) כדי להכריע בדבר!...

איש שלום כתב:

לייטנר כתב:ועיין במה שכתב מונדשיין על הטענה "תלמיד טועה" בנושא.

אפשר בהחלט להעניק לר"מ בישיבה במשך עשרים שנה את התואר 'הרב', ולא להסתפק בסימון הזכרי ר'. וכל שכן שלא לכנותו מונדשיין סתם.

אפשר בהחלט לבדוק משהו לפני שכותבים אותו. לא ידוע לי שהנ"ל כיהן כר"מ בישיבה משך עשרים שנה.

כנראה לייטנר מתכוון לפרופ' אהרן מונדשיין.

חכם באשי כתב:כנראה לייטנר מתכוון לפרופ' אהרן מונדשיין.

כדי שלא יחשבו שאתה רציני...

איש שלום כתב:התחכמת לכתוב ר"י, שפתרונו ר' יהושע.

צודק. לא בדקתי בהודעתו המקורית של לייטנר.

האמת שהעליתי את הנושא, לא כדי לקרוא את דעת הגר"מ פיינשטיין, אלא כדי לנסות להבין קושי שהיה לי בדברי ריה"ח. נראה לי שהאשכול סטה ממטרתו המקורית, וחבל.

אתה מוזמן אם כן להשיב את האשכול למטרתו המקורית ולפרוס בפנינו סוף סוף את קושיותיך שלך בענין.

ארי שבחבורה כתב:אתה מוזמן אם כן להשיב את האשכול למטרתו המקורית ולפרוס בפנינו סוף סוף את קושיותיך שלך על אותו זייפן (או לשיטתך - על ריה"ח)...

קראת את דבריו של י"מ תא-שמע על ביקורת המקרא אצל חוגים מסויימים של חסידי אשכנז?
התופעה רחבה מכדי שיהיה אפשר לכנותה "זיופים".

תיקנתי.

מהדיר,
מעטים קראו את סדרת מאמריו של תא-שמע (שהופיעה שוב במקובץ, ב'כנסת מחקרים', א [וקצת בחלק ג]). ובדרך כלל, אלו שלא קראו את מאמריו קופצים בראש. חבל.
הבעייה של אותם קופצים בראש, היא, שהם מודדים את הראשונים לפי הראש שלהם ולפי ההשקפה שלהם. וכבר כתבתי את הדברים יותר בארוכה באשכולות אחרים.

ארי שבחבורה כתב:אתה מוזמן אם כן להשיב את האשכול למטרתו המקורית ולפרוס בפנינו סוף סוף את קושיותיך שלך על אותו זייפן (או לשיטתך - על ריה"ח)...

עיתונאי בא לראיין את האדם העשיר בעולם. בטרם שאל העיתונאי את שאלתו הראשונה, כיבה העשיר את האור והסביר כי לדבר אפשר גם בחושך. העיתונאי שמע את הדברים ופנה ללכת: "אני כבר יודע איך נהיית עשיר...".
וד"ל.

חכם באשי כתב:הבעייה של אותם קופצים בראש, היא, שהם מודדים את הראשונים לפי הראש שלהם ולפי ההשקפה שלהם

והדברים עתיקין.

המהדיר כתב:

חכם באשי כתב:הבעייה של אותם קופצים בראש, היא, שהם מודדים את הראשונים לפי הראש שלהם ולפי ההשקפה שלהם

והדברים עתיקין.

מכובדי.
ראשית כל יישר כח על המחמאות...
ולעצם הענין -
קודם כל עלי להודות שאכן לא קראתי את מאמרו של פרופ' תא-שמע בענין ועמי תלין משוגתי.
אמנם, לאידך גיסא, האמירה שכל אלו שחושבים כי מדובר בזיוף סובלים מבעיה 'שהם מודדים את הראשונים לפי הראש שלהם ולפי ההשקפה שלהם' תמוהה בעיני, שכן עם כל הכבוד הנחה זו - במקרה זה - איננה פרי המצאתי אלא היא הנחתו ההחלטית והמנומקת של הגר"מ פיינשטיין זצ"ל בענין ועליו נסמכתי בדברי.
אמנם, יתכן מאוד שאין בכך כדי להצדיק את זאת שהעזתי לקבוע מסמרות בענין ללא בדיקה מקיפה וכנ"ל אולם מכאן ועד הנחת 'בעיות' כאלו ואחרות רחוקה מאוד הדרך.

השאלה היא, אם אתה מחפש לדעת את האמת. ודוק.

זה בדיוק מה שקשה לי - מנין כל כך פשוט לך שלא?

אחרי שתקרא את מאמריו של תא-שמע (שאגב, היה יהודי שומר תורה ומצוות), ותנסה להתייחס לגופם של דברים ולא של אומרים ("קבל את האמת ממי שאמרו", וכן: "אהוב סוקטרס וכו' והאמת אהובה על הכל"), תוכל לדון אם זה זיוף או לא.

אתה מתעקש לייחס לי כוונות זרות.
אם אינני טועה כבר הסכמתי לכך מקודם.
אף אני הייתי שמח לו היית מתייחס לגופם של דברים ולא לגופם של אומרים שמשום מה אתה מתעקש להניח כל מיני הנחות לגביהם.

סליחה שטעיתי בהבנת דבריך. עמי תלון משוגתי.

לייטנר כתב:"וישם את אפרים לפני מנשה – פירש אבי: לא על יעקב נאמר, כי על משה. וישם משה את אפרים לפני מנשה בראש דגל, בעבור שיעקב אמר 'ואחיו הקטן יגדל ממנו' (מ"ח י"ט), ויהושע כתבו או אנשי כנסת הגדולה. שא"ת: 'משה כתבו', היה לו לומר: 'ואני שמתי את אפרים לפני מנשה', כמו שיש אחרי כן: 'ואני נתתי לך שכם אחד'"

לפסקה זו הקדיש ב"י שורץ את מאמרו 'פירוש רבי יהודה החסיד לבראשית מח 22-20', שהופיע זה עתה (תרביץ, פ, תשעב, עמ' 29 ואילך).

תודה. אעיין שם.
אני משער שהוזכר שם מאמרו של ברין.

כן.