פורום אוצר החכמה

באיזה גיל התחתן משה רבינו ? לכאורה לא מפורש להדיא

ולפי הילקוט שמעוני שמות אות קס"ח משמע שמשה רבינו התחתן בגיל שבעים ושבע ואז נולד לו גרשום,

ואחרי שלוש שנים נולד לו אליעזר בהליכתן למצרים. האם יש עוד מקור לאיזה גיל התחתן משה ?

לכאורה זה תלוי, באיזה גיל הוא ברח ממצרים (אחרי שהרג את המצרי). יש בזה כמה דעות במדרש (עי' למכסה עתיק, פרשת שמות). ועכשיו צריך לחשב את ארבעים שנות שהותו של משה בכוש (כדאיתא במדרש דברי הימים של משה רבינו, ועוד מדרשים). כי רק אח"כ, אחרי שיצא מכוש, הגיע למדין, ושם נשא את אשתו.

היל"ש שם מעתיק מדברי ספר ד"ה של משה רבינו,
אמנם האבע"ז בפ' שמות מסתפק בזה ואינו רוצה לסמוך על הספר הנ"ל:

ויקח. לא ידענו אם נולד גרשום בימי בחורותיו בברחו אל מדין, או בזקנותו, ואל תסמוך אל דברי הימים של משה, כי הבל כל הכתוב בו,

אולם בהמשך שם בענין הרכיבה על החמור כותב ואין לתמוה אם רכב גרשם בנו אחריה, אולי קטן היה, משמע שבכל זאת נוטה לומר שגרשם היה אז קטן.

הוספה:
התנגשתי עם הבאשי, ואעיר על דבריו.
לכאורה אין מדרשים הסוברים שמלך על כוש מ' שנה, והיל"ש הנ"ל הוא כפי שכתבתי העתקה מד"ה של מ"ר. וממילא אם אתה הולך כשיטתו, הרי מפרש שהיה בן ע"ז כנ"ל.
בכל זאת מן המדרשים שהביא הלמכסה עתיק יש עוד כמה תשובות לשאלה מתי מ"ר נישא כי רק לדעת דה"י של מ"ר (ובעקבותיו ס' הישר) היה במדין י' שנים בכלא, ולא נמצא עוד כן במדרשים. לכן לפי הדעות שם מהתנחומא סי' ח' שהיה במצרים כ' שנה ובמדין ס' או לדעה שם שעזב את מצרים בן מ' והיה במדין מ' שנה, ודאי שלא היה כלל בכוש ונישא בן כ' או בן מ'. ולפי הדעה שם סי' י' שמפורש רק שהיה במדין כ' שנה, אמנם אין לנו ראיה שלא היה בכוש, אבל בפשטות שלא מצינו שהיה בבור י' שנים במדין, נישא בן ס'.

חכם באשי כתב:לכאורה זה תלוי, באיזה גיל הוא ברח ממצרים (אחרי שהרג את המצרי). יש בזה כמה דעות במדרש (עי' למכסה עתיק, פרשת שמות). ועכשיו צריך לחשב את ארבעים שנות שהותו של משה בכוש (כדאיתא במדרש דברי הימים של משה רבינו, ועוד מדרשים). כי רק אח"כ, אחרי שיצא מכוש, הגיע למדין, ושם נשא את אשתו.

בעיני, אחד הקשיים באגדה זו הוא התיאור של בנות יתרו את משה: 'איש מצרי'. כלום אדם שגדל במצרים ועברו עליו ארבעים שנה בארץ אחרת, עדיין ייקרא על שם ארץ מולדתו?!

ר' לייטנר,
נו באמת, אינך מכיר פלוני בן 70 עם קצת מבטא שקוראים לו "אמריקאי" למרות שמגיל 15 או 20 לא דרך באמעריקע?

לייטנר כתב:

חכם באשי כתב:לכאורה זה תלוי, באיזה גיל הוא ברח ממצרים (אחרי שהרג את המצרי). יש בזה כמה דעות במדרש (עי' למכסה עתיק, פרשת שמות). ועכשיו צריך לחשב את ארבעים שנות שהותו של משה בכוש (כדאיתא במדרש דברי הימים של משה רבינו, ועוד מדרשים). כי רק אח"כ, אחרי שיצא מכוש, הגיע למדין, ושם נשא את אשתו.

בעיני, אחד הקשיים באגדה זו הוא התיאור של בנות יתרו את משה: 'איש מצרי'. כלום אדם שגדל במצרים ועברו עליו ארבעים שנה בארץ אחרת, עדיין ייקרא על שם ארץ מולדתו?!

ובדרך דרש נרמז על המצרי שהרגו משה שבגללו ברח משה...

יאיר כתב:

לייטנר כתב:

חכם באשי כתב:לכאורה זה תלוי, באיזה גיל הוא ברח ממצרים (אחרי שהרג את המצרי). יש בזה כמה דעות במדרש (עי' למכסה עתיק, פרשת שמות). ועכשיו צריך לחשב את ארבעים שנות שהותו של משה בכוש (כדאיתא במדרש דברי הימים של משה רבינו, ועוד מדרשים). כי רק אח"כ, אחרי שיצא מכוש, הגיע למדין, ושם נשא את אשתו.

בעיני, אחד הקשיים באגדה זו הוא התיאור של בנות יתרו את משה: 'איש מצרי'. כלום אדם שגדל במצרים ועברו עליו ארבעים שנה בארץ אחרת, עדיין ייקרא על שם ארץ מולדתו?!

ובדרך דרש נרמז על המצרי שהרגו משה שבגללו ברח משה...

הדרש הזה הוא לגיטימי, אבל הצבת מדרש עלום (והדברים עתיקין) כנגד פשטי המקראות, נראית לי יותר בעייתית.

לייטנר,
כבר קדמך אבן עזרא (viewtopic.php?f=17&t=7859&view=unread#p69719), מטעמים אחרים, כנראה.

חכם באשי כתב:לייטנר,
כבר קדמך אבן עזרא (viewtopic.php?f=17&t=7859&view=unread#p69719), מטעמים אחרים, כנראה.

חכם באשי, לדברים אלה בדיוק התכוונתי כשכתבתי 'והדברים עתיקין'.

ראה רמב"ן עה"ת שמשה היה בן י"ב שנה כאשר ברח מפרעה על כל פנים לא הגיע לעשרים שנה,

ובעומדו לפני פרעה היה בן שמונים שנה. יוצא שברח כשישים שנים ורק בסוף הזמן בא למדין ונשא את צפורה, וכו'

הבונה כתב:כי רק לדעת דה"י של מ"ר (ובעקבותיו ס' הישר) היה במדין י' שנים בכלא, ולא נמצא עוד כן במדרשים

ואני הקטן מצאתי כן להדיא בתרגום יונתן בן עוזיאל (שמות ב כא), וז"ל: וְכַד חַכִּים רְעוּאֵל דְעָרַק משֶׁה מִן קֳדָם פַרְעֹה טָלַק יָתֵיהּ לְגוּבָא וַהֲוַת צִפּוֹרָה בְּרַתֵּיהּ דִבְרֵיהּ מְפַרְנָסָא יָתֵיהּ בְּסִיתְרָא בִּזְמַן עִשַׂרְתִּי שְׁנִין וּלְסוֹף עִשַׂרְתִּי שְׁנִין אַפְקֵיהּ מִן גוּבָא . [כתר יונתן: וכאשר החכים [למד, נודע] רעואל שברח משה מלִפני פרעה השליך אותו לבור והיתה ציפורה בִתו של בנו מפרנסת אותו בסתר בעת עשׂר שנים ולסוף עשׂר שנים הוציאו מִן הבור]