פורום אוצר החכמה

מי כאן ראה את דברי הרלב"ג ביהושע י יב איך שמאריך בענין העמדת השמש ע"י יהושע, שלא היה כלל העמדת השמש, השמש הלך כרגיל, אלא קצב המלחמה התמהר כ"כ שהיה נראה כאילו השמש לא זז
ובדרך זה הוא מפרש והולך את הפסוקים של יהושע שם, ולא היה כיום ההוא לפניו וגו' לשמוע ה' בקול איש, היינו שלא היה מלחמה במהירות כזו

פירוש הזה הוא פלאי מאוד, כל המקובל לנו שיהושע העמיד השמש, לא היה ולא אירע?, וראה במהר"ל הקדמת גבורת ה' איך שמאריך בענין נס העמדת השמש
והיא פלאי, האם יש מי שמטפל בדברי הרלב"ג הללו??

הרי זה אחד הדברים המפורסמים שעליו ניגחו את הרלב"ג! השווה כאן: viewtopic.php?f=7&t=7613&p=67674&hilit=%D7%A8%D7%9C%D7%91+%D7%92#p67556 ובהמשך ההודעות.
הרלב"ג שנה את הדברים, כדומני, גם בספרו 'מלחמות השם'.

אפשר לשאול את זה כשאלה אם היה אפשר לזרז את המלחמה כרלב"ג מה צריך לנס דשמש בגבעון דום?!

צh33 כתב:אפשר לשאול את זה כשאלה אם היה אפשר לזרז את המלחמה כרלב"ג מה צריך לנס דשמש בגבעון דום?!

בוודאי שנס התלוי בבעלי בחירה הוא יותר רחוק, וזירוז קצב המלחמה תלוי באנשי המלחמה. ולמעוטי בניסא עדיף. ועוד יש להרחיב בזה.

צh33 כתב:אפשר לשאול את זה כשאלה אם היה אפשר לזרז את המלחמה כרלב"ג מה צריך לנס דשמש בגבעון דום?!

אם היה אפשר להמית את המצרים ביבשה למה לקרוע את הים..
וכי אנו קובעים איזה נס יעשה הבורא?
ובפרט שעניין הנס כאן הוא גם להודיע לעין כל, וזרעו יהיה מלא הגוים, כך שברור ששיקול הפחתת הנס הוא אינו השיקול היחיד שעומד לפני הקב"ה בעשיית ניסים וממילא אין מקום לשאלה זו.

השאלה ניתן לישאל על יסודו של הרלב"ג בעצמו שהתחיל את דבריו שאין הקב"ה עושה ניסים בלי תועלת וצורך,
מעתה מתעוררת שאלת הר"ר צh33 שאם כן גם נס מהירות המלחמה לא היה בה צורך

אבל זה לא מה שהוא שאל, הוא שאל למה תעמוד שהשמש אם אפשר לזרז את המלחמה כרלב"ג, כלומר לדידן שהנס היה שבאמת עמדה השמש למה לא יעשה הקב"ה כרלב"ג ועל זה כתבתי דברי.

ציבור כתב:

בוודאי שנס התלוי בבעלי בחירה הוא יותר רחוק, וזירוז קצב המלחמה תלוי באנשי המלחמה. ולמעוטי בניסא עדיף. ועוד יש להרחיב בזה.

כבר הרגיש אראל שאם נתכוין הרלב"ג לזירוז ע"י שינוי בבחירה הרי נפל בעצמו מהפח אל הפחת וע"כ כוונתו לזירוז טבעי אחר.


[quote="אוצר החכמה כתב:[אם היה אפשר להמית את המצרים ביבשה למה לקרוע את הים..
וכי אנו קובעים איזה נס יעשה הבורא?
ובפרט שעניין הנס כאן הוא גם להודיע לעין כל, וזרעו יהיה מלא הגוים, כך שברור ששיקול הפחתת הנס הוא אינו השיקול היחיד שעומד לפני הקב"ה בעשיית ניסים וממילא אין מקום לשאלה זו.

א. השאלה על קרי"ס היא שאלה טובה בכל מקרה הרי היה יכל להורגם כהריגת חילו של סנחריב. אבל ודאי יש סדר לניסים וגם מבואר בדא"ח טובא.
ב. כמובן איננו קובעים ח"ו איזה נס יעשה הבורא אבל ודאי שכל נס שעשה הוא כדי שנחכים ונבין את דרכיו ואם לא היה עושה כל היום ניסים בטבור הגונג'ל וד"ל.
ג. מהי מטרת הנס היא שאלה שיש לדון בה מכ"מ אבל לפו"ר עיקר הנקודה לכאורה כשישראל שרויים בצרה היא להושיעם וכן הוא פשטות כל הניסים ועלשון הרמב"ם יסוה"ת הלכות יסודי התורה פרק ח
א משה רבנו--לא האמינו בו ישראל, מפני האותות שעשה: שהמאמין על פי האותות--יש בליבו דופי, שאפשר שייעשה האות בלאט וכישוף. אלא כל האותות שעשה במדבר, לפי הצורך עשאן--לא להביא ראיה על הנבואה: צרך להשקיע את המצריים, קרע את הים והצלילם בו. צרכנו למזון, הוריד לנו את המן. צמאו, בקע להם את האבן. כפרו בו עדת קורח, בלעה אותם הארץ. וכן, שאר כל האותות.
די ברור מכאן שלא משנים הטבע להראות אלוקות ואדרבא העיקר להשיג אלוקות עם הטבע וטובא יש להאריך.
והעיקר נ"ל שמה שתפסו על הרלב"ג הוא מצד פשטי המקראות שהיה לו לשעבד שכלו לפשטי המקראות ולא להיפך אבל לנ"ל שהעקרון שעליו בנה פירושו הוא שנוי כ"כ במחלוקת.
גילוי נאות:לא ראיתי דברי הרלב"ג בפנים.

אראל כתב:מי כאן ראה את דברי הרלב"ג ביהושע י יב איך שמאריך בענין העמדת השמש ע"י יהושע, שלא היה כלל העמדת השמש, השמש הלך כרגיל, אלא קצב המלחמה התמהר כ"כ שהיה נראה כאילו השמש לא זז
ובדרך זה הוא מפרש והולך את הפסוקים של יהושע שם, ולא היה כיום ההוא לפניו וגו' לשמוע ה' בקול איש, היינו שלא היה מלחמה במהירות כזו

קדמו לו חכמים אחרים, עי' פירוש התורה לרב שמואל בן חפני גאון, עמ' שלג-שלד. ועי' גם במאמרו של א' גרינבוים, סיני, כרך המאה, א, עמ' רפא סוף הערה 40.

בלאו הכי צריך לזכור שלפי הדעה המקובלת כיום באופן כמעט מוחלט שהשמש קבועה וכדור הארץ סובב על צירו כנגדה, לא העמיד יהושע את השמש אלא את כדור הארץ, ורק שהתורה דברה בלשון בנ"א שלעיניהם נראה כי השמש עמדה.

חקר כתב:הדעה המקובלת כיום באופן כמעט מוחלט שגלגל חמה קבוע וכדור הארץ סובב על צירו, .

בטוח?!.......

כתבתי למיטב ידיעתי, אדרבה אולי תחכימני בדעת המערערים.

חקר כתב:לפי הדעה המקובלת כיום באופן כמעט מוחלט שגלגל חמה קבוע וכדור הארץ סובב על צירו,.

השמש עצמה, היא החמה, לא "גלגל חמה", רק לפי השיטה האסטרונומית העתיקה, יש לכל אחד משבעת כוכבי הלכת גלגל שהוא המסלול שלו, וגלגל יומי שמגלגל את כולם.
כמה אבסורדי לכתוב "גלגל חמה קבוע".

צודק, תפסת אותי על המילה, תיקנתי.

צh33 כתב: השאלה על קרי"ס היא שאלה טובה בכל מקרה הרי היה יכל להורגם כהריגת חילו של סנחריב. אבל ודאי יש סדר לניסים וגם מבואר בדא"ח טובא

דרך אגב, כל יסוד משפט זה טבע המהר"ל בהקדמה לגבורות ה' כדי להוציא משיטת הרלב"ג בענין הניסים המבוארים במלחמת ה'.