כמה שעות אברך צריך ללמוד ביום?

[היא שיחתי]

מקובלנו מהסטייפלער זצוקללה"ה שבחור יש לו ללמוד 12 שעות ביום אף אם אינו מתמי
חשבון פשוט מראה שמי שאינו מכלה זמנו עולה הדבר בידו, 9-1 סדר א' 3:00-7 סדר ב' 8:00-12 סדר ג' והרי 12 שעות

באברך המצב קשה יותר

מהו לדעתכם האידיאל-הסטנדרטי שעליו יש לשאוף ???

תוקן

[חיימקה]

[quote="היא שיחתי"

[עשוי לנחת]

בכלל לא מובן, מי אמר שצריך ללמוד מספר שעות ביום, מה אנחנו עובדי קבלן, שמוכרחים ללמוד X שעות?
בא נאמר שצריך ללמוד 10 שעות, והיום במקרה "גמרתי את היומית" ונשאר לי עוד זמן שעתיים, אז אני פטור מללמוד?
כל המושג של לימוד תורה זה ללמוד בכל זמן פנוי, וממילא בין אם אתה עובד ובין אם אתה אברך אתה לומד בכל רגע פנוי, ולא משנה אם זה חצי דקה או 24 שעות, בלי שום פטורים ותירוצים, כמש"כ ברמב"ם.
אז מה א"כ כל המשחקים האלו, כמה אני "חייב" או "צריך" ללמוד ביום?
[לענין בחורים מסתמא צריך קצת מנוחה ובחור לא תמיד יודע גבולות, ולפעמים בלי לשים לב הוא מתבטל ולא מספיק לומד, אז בגדר תקנה ובכדי שידע אם הוא עושה את המוטל עליו נתנו לכך גדולי ישראל סכום שעות לימוד ביום. אבל אצל אברך זה תלוי בהרבה פרטים נוספים והרבה טירדות מהצד, והוא צריך לדעת אם הוא עושה נכון או לא, גם בלי לעמוד ב"מבצעים" או ביעדים מוגדרים מראש, אז מה שייך לתת מספר שעות? כמה שיכולים - לומדים!
וכמו שבבחורים גם מחנכים יותר ללמוד עם שאיפות - כדי לצאת מרביץ תורה, כדי שיהיה כבוד, סידור מלא ועוד הבלי עוה"ז [ואין ברירה, כי בגיל הדמיון רק ככה מרגילים ללמוד]. ואילו אצל אברך וככל שאדם מתבגר השאיפה היא ללמוד כדי ללמוד עכשיו, כדי להתחבר עם רבש"ע נותן התורה, ולא ללמוד עכשיו בשביל מחר... ממילא כל הראיה של אברך על לימוד התורה הרי היא שונה בתכלית מהשקפתו של בחור. וממילא הוא לומד בלי למלאות את היומית שלו, אלא ככל היכולת כאמור.]
ולא שאני אוחז בהנ"ל כלל ועיקר, אבל ברורה לי ההשקפה הזו

[אוהב אוצר]

כל מילה במקום.

[היא שיחתי]

ידידי היקרים,
לא הגעתי לקרסוליכם שכפה"נ הנכם לומדים בכל רגע פנוי במשך היום

בהחלט יש איזה סטנדרט שיש לצפות ממנו מאברך

מי שהוא בן עליה אזי יעשה כמעשיכם וכדבריכם וילמד בכל עת שהוא יכול

אולם מדבר אני מה הסטנדרט הראוי לאברך שאינו כ"כ בן עליה כמעלתכם, בוודאי יש איזה רמה מסויימת מינימלית שראוי שילמד בלא להיות מתמיד כדרגתכם, וכפי שאמר הסטייפלער שבחור שאינו מתמיד (כלומר איננו בדרגה גבוהה כשלכם אלא סטנדרטי) יש לו ללמוד כ12 שעות

[נוטר הכרמים]

כמה מילים בנוגע לדברי 'עשוי לנחת'.

א. המקור המפורסם ל-12 שעות ביממה לבחור הינו הספר 'פניני רבינו הקהילות יעקב', שם בתחילת ח"א מרחיב הגרמ"מ הלוי שולזינגר זצ"ל בענין. עד כמה שניתן ללמוד מהקשר הדברים, זוהי לא איזו 'מכסה', אלא להיפך, זה נאמר כמינימום לבחור ישיבה שאינו מבזבז את זמנו לריק. שם לא נאמר דבר בנוגע לאברך המטופל במשפחה וריחים על צוארו.

ב. ישנו ספר מיוחד במינו בשם 'גבורת יצחק' שנתחבר ע"י הרב ראובן גרוסמן זצ"ל מפ"ת, בעל 'מח ולב', הספר ברובו הוא 'פרקי גבורה מחייו של בן תורה' הלא ניהו הרה"ג ר' יצחק אריאל זצ"ל, ששימש בקודש בישיבת אור ישראל בפ"ת, והיה ממקורבי הסטייפלער זצ"ל. הספר כולו מרתק ומעורר מאוד, ומעניק מושגים נעלים של 'בני עליה'. בין השאר מוזכר שם כי אמר בשם רבו הנ"ל, שאברך צריך ללמוד עשר שעות ביממה! ובלי זה ל"ש שיגדל בתורה.

ג. כמובן שהכוונה היא שעות נטו, וכפי החשבון המובא אצל הגרמ"מ, ומן הנסיון אין כמעט חשש לעבור את השיעור הנ"ל, לא בתור בחור וק"ו לא בתור אברך, משגיח מפורסם טוען כי ה'שעות נטו' של בחור ישיבה בדורינו הם אפילו לא מחצית מהשיעור הנ"ל, ואכ"מ.

ד. לענ"ד הרעיון בשיעורים הנ"ל הוא רק לעריכת חשבון נפש בנושא הכי מרכזי וחשוב בחייו של בן תורה, שהוא שמירת הזמן וניצולו, ואף שודאי אין זה דבר נחמד ונעים לעמוד 'מול המראה' ולהווכח במציאות העגומה. אין כאן הגבלה של שאיפות וכד', אלא מעין דרישה לקיומו של מאזן וסיכום כללי, ואין זה מתייחס ליום פלוני או פלמוני בדווקא, ודי בזה.

-----

כצעיר התרשמתי מאוד מדמותו הפלאית של הרב אריאל זצ"ל כפי שהיא משתקפת ועולה מהספר, דרשתי וחקרתי מפי מכירים ותלמידים מתקופת כהונתו באור ישראל, לפני כארבעים שנה, ואכן העידו כי אין כל הפרזה או הגזמה בתיאורים ובעובדות!

שמעתי פעם מהגה"צ ר' יששכר שפילר שליט"א, מנהל רוחני ב'אור ישראל', כי המנוח זצ"ל בצעירותו, הרגיש לפתע כי הוא יותר מדאי מחובר להבלי העוה"ז, קם ועשה מעשה, ושרף את רשיון הנהיגה שלו! והעיד בפניו שמאז חש התעלות עצומה בהרגשת הניתוק והשייכות לקניני העוה"ז.

יהיו הדברים לעי"נ ולזכרו של הצדיק שחייו הפוריים והעמוסים נגדעו בעודו באיבו מתוך יסורים קשים ומרים.

[מורה צדק]

אפשר לשאול את מי שחוקק את חוק האברכים... ואם אתה לא מוצא אותו תשאל את היועץ המשפטי

מלבד זאת אברך מחוייב ללמוד את מכסת השעות ביום שהוא מתחייב למשרד הדתות או לצבא. ומשעות אלה הוא לא יכול להתחמק, שאל"כ נעשה שקרן וגזלן.

[אוהב אוצר]

ולם מדבר אני מה הסטנדרט הראוי לאברך שאינו כ"כ בן עליה כמעלתכם, בוודאי יש איזה רמה מסויימת מינימלית שראוי שילמד בלא להיות מתמיד כדרגתכם, וכפי שאמר הסטייפלער שבחור שאינו מתמיד (כלומר איננו בדרגה גבוהה כשלכם אלא סטנדרטי) יש לו ללמוד כ12 שעות

אוסף כעין דברי מו"צ, זה חשבון מיועד עבור 'המשכורת' [כן, לאלו שעושים חשבון צריך לומר כך וזה מדובר ל'שני הצדדים']

[חיים]

אפשר לשאול את מי שחוקק את חוק האברכים... ואם אתה לא מוצא אותו תשאל את היועץ המשפטי

מלבד זאת אברך מחוייב ללמוד את מכסת השעות ביום שהוא מתחייב למשרד הדתות או לצבא. ומשעות אלה הוא לא יכול להתחמק, שאל"כ נעשה שקרן וגזלן.

לחיוב זה [של משרד הדתות] מספיקה השהות בכולל עם לימוד של חצי שעה נטו על פני ארבע שעות ברוטו, ואולי גם זה לא צריך.

[מורה צדק]

אפשר לשאול את מי שחוקק את חוק האברכים... ואם אתה לא מוצא אותו תשאל את היועץ המשפטי

מלבד זאת אברך מחוייב ללמוד את מכסת השעות ביום שהוא מתחייב למשרד הדתות או לצבא. ומשעות אלה הוא לא יכול להתחמק, שאל"כ נעשה שקרן וגזלן.

לחיוב זה [של משרד הדתות] מספיקה השהות בכולל עם לימוד של חצי שעה נטו על פני ארבע שעות ברוטו, ואולי גם זה לא צריך.

ההתחייבות היא לימוד ולא שהיה. ויל"ע אם מותר אף לצאת לכוס קפה.

[קלונימוס הזקן]

כמדומני שלסטייפלר היה חשבון של 'אם תעזבני יום...' ועפ"ז אמר שמי שלומד פחות מ12 שעות, הרי הוא נסוג...
כך שאין כאן מקום לחלק מהנידונים דלעיל:
א. ברור שגם אברך אין לו לפחות מכך.
ב. ברור שמדובר על תשתית הכרחית ולא על 'כמה זמן צריך ללמוד?'
ולנבוכי הזמן דלעיל, היה מקום להאריך כאן במחלוקת האחרונים (האו"ש וראז"מ ועוד, בזמן המחוייב ללימוד ת"ת, האם הוא כל הזמן ורק אונסין כפרנסה וכדו' דוחים, או שלהיפך: החיוב הוא בזמן הפנוי. כמה מאמרים נכתבו על כך בעבר, ואין בידי לשנותם כעת).

[חיים]

אפשר לשאול את מי שחוקק את חוק האברכים... ואם אתה לא מוצא אותו תשאל את היועץ המשפטי

מלבד זאת אברך מחוייב ללמוד את מכסת השעות ביום שהוא מתחייב למשרד הדתות או לצבא. ומשעות אלה הוא לא יכול להתחמק, שאל"כ נעשה שקרן וגזלן.

לחיוב זה [של משרד הדתות] מספיקה השהות בכולל עם לימוד של חצי שעה נטו על פני ארבע שעות ברוטו, ואולי גם זה לא צריך.

ההתחייבות היא לימוד ולא שהיה. ויל"ע אם מותר אף לצאת לכוס קפה.

אפשר לשאול את החכם רבי יעקב מרגי שליט"א...

[היא שיחתי]

לאף אחד אין דעה?
לדעתי צריך מינימום 10.5 שעות
יש דעה אחרת?

[ישיבישקייט]

לדעתי אין משהו יותר ברור ממה שכתב לעיל
"בכלל לא מובן, מי אמר שצריך ללמוד מספר שעות ביום, מה אנחנו עובדי קבלן, שמוכרחים ללמוד X שעות?".

אולי תברר כמה זמן אמור לקחת שמונה עשרה. אני יודע שכ"א לפי מה שהוא, אבל "בהחלט יש איזה סטנדרט שיש לצפות מאברך..."

[היא שיחתי]

שו"ר שנוטר כתב לעיל בשם ר' יצחק אריאל ממה שמסר ר' ראובן גרוסמן דיש ללמוד 10 שעות לכה"פ

[נוטר הכרמים]

שו"ר שנוטר כתב לעיל בשם ר' יצחק אריאל ממה שמסר ר' ראובן גרוסמן דיש ללמוד 10 שעות לכה"פ

בשם מרן הקה"י, בעל השמועה של 12 שעות לבחור.

[אוהב אוצר]

דעת הרמב"ם בענין תעזור?

כיצד, היה בעל אומנות והיה עוסק במלאכתו שלש שעות ביום ובתורה תשע אותן התשע קורא בשלש מהן בתורה שבכתב ובשלש בתורה שבעל פה ובשלש אחרות מתבונן בדעתו להבין דבר מדבר.

בואו נתחיל לצפות שהאברכים של ימינו יהיו הבעלי בתים של הרמב"ם.
מכאן, לא נראה לי שצריך עוד איזו דעה...

[משה ששון]

שו"ר שנוטר כתב לעיל בשם ר' יצחק אריאל ממה שמסר ר' ראובן גרוסמן דיש ללמוד 10 שעות לכה"פ

בשם מרן הקה"י, בעל השמועה של 12 שעות לבחור.

בקריינא דאיגרתא כותב לבחור מסויים שביום שילמד 10 שעות ישמח (עייי"ש ןכל אחד לפי עניינו)

[אליעזר בלוי]

לענד החידוש הוא שבבחור שייך כללים
דהיינו בחור אינו מחוייב בלימוד כל רגע פנוי?
אעכ הכונה עצה טובה קמל
ובעניןחיוב במצוות אין כל הבדל בין בחור לאברך

[אש משמים]

עי' רמב"ם הלכות ת"ת "כל אדם בין בריא בין חולה..."

[אליהו עזריאל]

זה אחד הנושאים בפורום שמאד שעשעו אותי
כמה זמן צריך אברך ללמוד בכדי שיקרא
"""אברך בן עליה"""
וכי בשופטני עסקינן
הרי כל מהות האדם הוא להיות איש מורם מעם וכל אחד ואחד כפי עניינו וראיתי לאנשים בני עליה שאפילו שעבדו כ - 8 שעות היו אנשים בקיאים בש"ס וכרסם מלא בפוסקים, וזה היה אחרי העבודה לא הלכו לישון אלא הלכו ללמוד את התורה הקדושה.
ואם אנחנו מחפשים כמה זמן צריך ללמוד בוודאי שאין לזה פנים ועדיף שאברך זה יצא לעבוד וללמוד שיעור דף היומי בערב ממה שיחפש כמה זמן הוא צריך לשבת וללמוד בכדי שיקרא ""אברך בן עליה""
אלא תפקידו שכל אברך שהתורה היא לחם חוקו שינצל כל דקה ודקה ללמוד את התורה הקדושה, וכשאר נצרך קצת להתעסק בענייני גשמיות שבבית בין עם לעזור בבית ובין אם דברים שצריך לסדר לבית יוריד, ואין כאן לא מכסת זמן ולא שיעור אלא כל רגע פינוי יהיה מוקדש לעבודת ה' מתוך שמחה
(ולפעמים זה יוצא 12 שעות ביום ולפעמים 4 ולא בגלל שלמד 4 שעות הוא כבר לא נקרא ""אברך בן עליה""")
ולא שאני אחוז בזה אבל בוודאי זה צריך להיות ההסתכלות לענ"ד

[הרואה]

לענ"ד בבחור שאין לו ריחיים ושאר טרדות על צוארו שייך לקבוע מינימום סטנדרטי לבחור ממוצע. אצל אברך זה מאד משתנה מאחד לאחד ומתקופה לתקופה.

[צבי וחמיד]

דעת הרמב"ם בענין תעזור?

כיצד, היה בעל אומנות והיה עוסק במלאכתו שלש שעות ביום ובתורה תשע אותן התשע קורא בשלש מהן בתורה שבכתב ובשלש בתורה שבעל פה ובשלש אחרות מתבונן בדעתו להבין דבר מדבר.

בואו נתחיל לצפות שהאברכים של ימינו יהיו הבעלי בתים של הרמב"ם.
מכאן, לא נראה לי שצריך עוד איזו דעה...

הראיה - ראיה. יש''כ!

היינו, 12 שעות לאברך שאינו בעל אומנות. כמו בחור למרן הקה''י זצוק''ל.