האם חייבים לשלם על גניזה?

[אבי ישועה]

מי שמכניס שקית למתקן הגניזה בלא לשלם האם עובר על איסור גזל או איסור אחר?

האם בעלי המתקן יכולים לתבוע אותו לדין על כך שלא שילם?

האם מחוייב לשלם כפי אשר מצויין במחירון ע"ג המתקן, או שיכול לשים כמה ששווה לו הנאה זו?

האם יכול המכניס לומר שמצדו יכול לומר לבעל המתקן שיוציא חבילתו ויניחה בחוץ?

האם המתחכם ומניח שקית ע"י המתקן מבחוץ, או שעושה כן מפני שאין מקום להכניס בפנים האם מחוייב לשלם?

ושאלה מסתעפת מי שמביא לבית מדרש עלונים החייבים בגניזה וגורם לגבאי הוצאות גניזה האם נחשב כמזיק?

אבקש את עזרת חכמי ורבני הפורום המתמצאים בחושן משפט או היודעים להפנות לספרים או קבצים שדנים בענין

[חכם באשי]

ועוד שאלה:
האם חייבים לשלם למכולת?

[עשוי לנחת]

מי שמכניס שקית למתקן הגניזה בלא לשלם האם עובר על איסור גזל או איסור אחר?
האם בעלי המתקן יכולים לתבוע אותו לדין על כך שלא שילם?
האם מחוייב לשלם כפי אשר מצויין במחירון ע"ג המתקן, או שיכול לשים כמה ששווה לו הנאה זו?
האם יכול המכניס לומר שמצדו יכול לומר לבעל המתקן שיוציא חבילתו ויניחה בחוץ?
האם המתחכם ומניח שקית ע"י המתקן מבחוץ, או שעושה כן מפני שאין מקום להכניס בפנים האם מחוייב לשלם?

שאלות מוזרות, ישועה דחופה
[יש הבדל הגיוני הלכתי בין הובלת גניזתך להובלת מוצרחשמלך??? בכלל מיותר לדון על זה]

ושאלה מסתעפת מי שמביא לבית מדרש עלונים החייבים בגניזה וגורם לגבאי הוצאות גניזה האם נחשב כמזיק?

דברו בזה כאן viewtopic.php?f=7&t=7902&hilit=%D7%94%D7%A8%D7%91+%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%99%D7%9F
ועי' שם מש"כ viewtopic.php?f=7&t=7902&p=71841&hilit=%D7%94%D7%A8%D7%91+%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%99%D7%9F#p70130

[אבי ישועה]

באשי ונחת מה היה לכם כי נסערתם?
את הסברות שכתבתם ידעתי גם ידעתי, אןלם ביקשתי מקורות תורניים מחושן משפט ולא סברות כרסתניות!
ואם לסברות כרס בבקשה:
תשובה לחכם באשי כמובן שכשקונים במכולת זה מכר וקנין ומשלמים בעד הסחורה שרכשו, אבל בנ"ד דומה למניח חפץ שלו בחצר חבירו שלא מדעתו.
וגם תשובה לעשוי לנחת נ"ד דומה להנחת חפץ על עגלת המשלוחן שלא מדעתו.

[אצב]

בנ"ד דומה למניח חפץ שלו בחצר חבירו שלא מדעתו.
וגם תשובה לעשוי לנחת נ"ד דומה להנחת חפץ על עגלת המשלוחן שלא מדעתו.

כאן זה לא אותו דבר כי הוא מטפל בגניזה ששמת.

[אוהב אוצר]

אבי הישועה, כנראה כב' חברותא של הרב יעקבזון....

[חכם באשי]

ישועה,
זה לא בדיוק "מניח חפץ בחצר חבירו בלא רשותו". אלא הוא מבקש מאותו "חבירו" לאחסן את הגניזה, לטפל בה, וכל זה כרוך בהוצאות שונות.

וסתם כך שאלה,
מדוע דווקא בעניינים של מצוות אנשים מנסים לפלפל אם צריך לשלם או לא, כמו ש'אבי ישועה' עושה כאן, וחבירו (יעקבזון) שאל בנוגע למכירת עליות!
במילי דעלמא, אנשים לא כ"כ מתקמצנים, הם מוזילים זהב בשביל כל מיני דברים, ורק כשמגיעים לכמה פרוטות של גניזה ועליות ("שלוש שקל שלישי"...) הם בדיוק נזכרים שהם דחוקים מאוד בממון...

[בברכה המשולשת]

מה עוד שמי שמודיע מראש שאין להכניס לחצרו שלא ברשותו- זה כבר בגדר זה נהנה וזה חסר- וחייב לשלם מן הדין.

[חכם באשי]

ישועה,
מעניין אותי, מה היתה דעתך על שאלתך אם אתה היית מפעיל 'מחסן' לגניזה...
וכך בנוגע ליעקובזון, אם הוא היה גבאי בית כנסת....

[אוצר החכמה]

לא מובנת בכלל השאלה, זה דומה, ויותר גרוע מכמה סיבות , לגברא דעביד למיגר הדר בחצר חבירו העומדת להשכיר, ונהנה מחמת החיסרון שלו שהרי עמל בזה, וכל זה מבואר פשוט בגמרא ב"ק כ ובתוספות שם שחייב לשלם.
אחר שכתבתי ראיתי שכבר כתב כן ברכה משולשת ולא באתי אלא להוסיף מעט על דבריו.

[בברכה המשולשת]

וסתם כך שאלה,
מדוע דווקא בעניינים של מצוות אנשים מנסים לפלפל אם צריך לשלם או לא, כמו ש'אבי ישועה' עושה כאן, וחבירו (יעקבזון) שאל בנוגע למכירת עליות!
במילי דעלמא, אנשים לא כ"כ מתקמצנים, הם מוזילים זהב בשביל כל מיני דברים, ורק כשמגיעים לכמה פרוטות של גניזה ועליות ("שלוש שקל שלישי"...) הם בדיוק נזכרים שהם דחוקים מאוד בממון...

כמדומני שזה גם יצה"ר מיוחד הנוגע לכספים שצריך לשלם לציבור או לשירות ציבורי.

[יעקובזון]

ישועה,
מעניין אותי, מה היתה דעתך על שאלתך אם אתה היית מפעיל 'מחסן' לגניזה...
וכך בנוגע ליעקובזון, אם הוא היה גבאי בית כנסת....

אני מאוד מבקש לא להכליל את שני השאלות תחת קטגוריה אחת שכן בגניזה זה עבודה פיזית שמישהו עושה בשבילך תמורת תשלום ואם לא תרצה לא תניח משא"כ בעליות שאין לגבאי שום טורח אלא זה דרך לממן את הוצאות הבית כנסת וכו

[בברכה המשולשת]

משא"כ בעליות שאין לגבאי שום טורח אלא זה דרך לממן את הוצאות הבית כנסת וכו

וכי הוצאות בית הכנסת מילתא זוטרתא היא?

[אצב]

משא"כ בעליות שאין לגבאי שום טורח אלא זה דרך לממן את הוצאות הבית כנסת וכו

וכי הוצאות בית הכנסת מילתא זוטרתא היא?

וישנם בתי כנסיות שבהם לגבאי יש הרבה טורח, ואין כאן המקום להאריך.

[מאירי]

בלי להיכנס לעצם השאלה, פשוט שנעשית כאן עבודה שדורשת תמורה, אין בחינם ואכמ"ל.
יש ענין אחר שראוי לטפל בו
ענין הגניזה לצערינו לא זוכה לייחס של כבוד מצד הרשויות, כמו להבדיל אלף וכו' מענין האשפה,
לזה האחרון יש הסדר תקציבי וכו' וכו', אין מצב כזה שהערייה תקצץ בו על חשבון עצם הפינו וכו', ואם ח"ו יש שביתה יום יומיים כולם נזעקים
לא כן בגניזה, הדבר מפליא ביותר, העייריה לא מכירה בזה בכלל כדבר הצריך להעשות תחת ידה ולפחות מבחינה תקציבית
לפני כ40 שנה בערך בב"ב הערייה היתה עוד עושה את זה, אבל אז היו זורקים [הפועלים הישמעלים!] הכל בבור בבית הקברות בחולון, וכמעט מידי יום היו פורצים שם שריפות ה"י
עד שבאו אנשים שאכפת להם ובהוראת הרבנים לקחו הענין מהערייה על שכמם. אח"כ נעשה נסיון לפחות להעזר בערייה וזה לא היה קל, זרקו פה ושם איזה צ'ק קטן אחרי ישיבות ונדנודים רבים אין סוף, וגם היום אינני יודע אם יש בכלל תקציב מסודר וגם א"כ אז הוא קטן מאד
עד כמה שידוע לי במודיעין עילית למשל, שהיא עיר שמתקצבת את כל ענייני הדת (ולמשל העירוב מתוקצב מלא ובריוח ועוד כהנה וכהנה אגודות וארגונים תורניים), אעפ"כ הענין של הגניזה נזנח
ולפי הודעות האגודה שם הערייה לא נותנת כלום
ועל זה יש תמיהה רבתי, מה נשתנה?!
ולדעתי אם הציבור היה מתאחד יחד עם האגודה לדרוש זאת מראשי העיר, ובצדק, שלא יהא שירות זה גרוע משירותים אחרים, אלא מתוקצב כדבעי,
הרי שכולם ירוויחו מכך, ובמקרה הגרוע לא היה עולה לחבילה כ10 ש"ח אלא השתתפות מנימלית ביותר.
מי שיש לו תשובה או אפשרות לעורר על זה את הציבור, מוזמן! (אולי מכתבים למדור רשות הרבים ביתד, במשך כמה שבועות, אול קו החם וכו')

[ארזא דבי רב]

בתור אחד שקרוב מאוד לענין הגניזה ברצוני להעיר ו"להאיר" את עיני "אבי ישועה" בהמשך לדבריו של "מאירי"
האם חשבתם כמה הוצאות יש למנהל חברת גניזה? אריזה, הובלה, פועלים, קבורה, ועוד הרבה הוצאות ואי לכך חייבים מדין תורה לשלם את הסכום שנוקב בעל הגניזה, ובפרט, לידיעת "אבי ישועה" הסכומים שאתה משלם על הגניזה [אם אתה בכלל משלם] רחוקים מלכסות את ההוצאות ולכך בהרבה ערים [כגון: קרית ספר ירושלים ועוד...] לא קוברים את הגניזה מחוסר מימון ורק מאחסנים את הגניזה במחסנים, והוצאות האיחסון גדולות והנני מצטרף לקריאתו של "מאירי" וה' יעזרנו אמן ואמן,