לעם ישראל אין קיום לפי חוקי הטבע

[משכיל אל דל]

רק למעלה מן הטבע.
המקור הידוע הוא שנאמר לאאע"ה צא מאיצטגנינות שלך, אברם אינו מוליד אברהם מוליד.
אבל שם אפשר להתעקש שהוא "הכניס" אותו לתחומי הטבע ע"י השם החדש אברהם.
אבל איפה כתוב שאין לעם קיום כלל בתוך הטבע.
ברור לי שראיתי פעם, כעת איני מוצא.
מישהו יודע?

[עשוי לנחת]

בספרים כתבו את זה על 'אין מזל לישראל'.

[תוכן]

ר' יעקב עמדן כותב שהמופת של קיום עם ישראל יותר גדול מנס קריעת ים סוף. וזה מה שאמרו שה אחת בין שבעים זאבים כו'. ועיין יומא ס"ט ע"ב.

[משכיל אל דל]

איפה המקור הראשון של "אין מזל לישראל"?

[עשוי לנחת]

איפה המקור הראשון של "אין מזל לישראל"?

בנתיים שבת קנו. - קנו:, נדרים לב. [ובהרבה מדרשים כיו"ב על אברהם אבינו]
יותר קדום?

[משכיל אל דל]

זה טוב מאד. תודה.
בכל זאת אני מבקש את הנושא שפתחתי, שאין קיום לישראל בטבע, רק מעל הטבע.
מישהו יכול לעשות לי חיפוש ברמח"ל ובכוזרי?
תודה מראש.

[היא שיחתי]

לא כל כך הבנתי כוונת שאלתך
על כל פנים מקורות הדבר שלעם ישראל אין קיום בטבע אלא כל קיומם הוא ניסי מופיע בגר"א בכמה מקומות ובגרי"א חבר, בגר"א הנוסח הוא כיון ששרה עקרה ובנס כל קיומם וזהו צא מאיצטגנינותך כי בדרך המזלות אין לישראל קיום ואילו בגרי"א חבר כותב כן על יצחק שבניו שם שלא כדרך הטבע
אם תרצה אבדוק המקורות הרשומים אצלי עכ"פ תוכל לעיין בגר"א אסתר על הגורל לפני המן ובהוצאה המוערת המפורסמת עם יוסף לקח ובמילואים בסופו מה שציין בזה

[גאולה בקרוב]

וזה לשון היעב"ץ בהקדמת סדורו בית יעקב:
איך לא יבוש הכופר בהשגחה ויעמוד נכלם –
מי שיתבונן ביחוד ענינינו ומעמדינו בעולם –
אנחנו האומה הגולה שה פזורה –
אחר כל מה שעבר עלינו הצרות והתמורות אלפים מהשנים –
ואין אומה בעולם נרדפת כמונו –
מה רבים היו צרינו –
מה עצמו נשאו ראש הקמים עלינו מנעורינו –
להשמידנו לעקרנו ולשרשנו –
גם לא יכלו לנו לאבדנו ולכלותינו –
כל האומות הקדומות העצומות אבד זכרם בטל סברם סר צלם –
ואנו הדבקים בד' כולנו חיים היום –
לא נפקד ממנו בכל תוקף אריכות גלותינו –
אפילו אות ונקוד אחת מתורה שבכתב –
וכל דברי חכמים קיימים לא יטה לארץ וכו' –
לא שלט בהם יד הזמן ולא כילם –
מה יענה בזה הפילוסוף חריף, היד מקרה עשתה כל אלה?
חי נפשי, בהתבונני בנפלאות אלה גדלו אצלי יותר מכל ניסים ונפלאות שעשה השם יתברך לאבותינו במצרים ובמדבר ובארץ ישראל, וכל מה שארך הגלות יותר נתאמת הנס יותר!

[משכיל אל דל]

תודה רבה רבה לכל העוזרים. במיוחד לצפתי הגאון רבי היא שיחתי, וגם לאחרים.
קיבלתי כדי שביעה.

[ר_חיים_הקטן]

לא כל כך הבנתי כוונת שאלתך
על כל פנים מקורות הדבר שלעם ישראל אין קיום בטבע אלא כל קיומם הוא ניסי מופיע בגר"א בכמה מקומות ובגרי"א חבר, בגר"א הנוסח הוא כיון ששרה עקרה ובנס כל קיומם וזהו צא מאיצטגנינותך כי בדרך המזלות אין לישראל קיום ואילו בגרי"א חבר כותב כן על יצחק שבניו שם שלא כדרך הטבע
אם תרצה אבדוק המקורות הרשומים אצלי עכ"פ תוכל לעיין בגר"א אסתר על הגורל לפני המן ובהוצאה המוערת המפורסמת עם יוסף לקח ובמילואים בסופו מה שציין בזה

כל זה נאמר רק למ"ד אין מזל לישראל, אבל למאן דאמר יש מזל לישראל, מה עושים את הנתון הזה שע"פ האסטרולוגיה אברהם אבינו לא היה אמור להוליד בנים?
ראיתי שהאוה"ח (חפץ ה' שבת קנו) התייחס לזה, אבל אני מחפש עוד מראה מקומות בנושא.

[צופה_ומביט]

הבני יששכר בחודש שבט כותב שמזל ישראל הוא דלי, ודלי עומד לשימוש המים ובטל למים, ואין מים אלא תורה, ולכן לכו"ע בכוח התורה מתבטלת השפעת המזל על ישראל.

[ר_חיים_הקטן]

הבני יששכר בחודש שבט כותב שמזל ישראל הוא דלי, ודלי עומד לשימוש המים ובטל למים, ואין מים אלא תורה, ולכן לכו"ע בכוח התורה מתבטלת השפעת המזל על ישראל.

דומה לזה איתא בקרן אורה (תענית כה.) שאין מזל לתלמידי חכמים.