בן ירושלים כתב:זמן מה אני חוכך בדעתי על דמותו של ר' זלמן סורוצקין זצ"ל. דמותו ממש עלומה. דומני שהשפעתו על הציבור מזערית, והרי מדובר על אדם שנשא בשלשה תפקידים מרכזיים בעולם החרדי : ראש מועצת גדולי התורה, נשיא ועד הישיבות וראש החינוך העצמאי. רק להשואה הרב שך שנשא בתפקידים אלו היה בעל השפעה מכרעת בעיצוב היהדות החרדית.
האמנם זה רק בגלל שבארץ לא היה לרב סורוצקין שום תפקיד רשמי (ישיבה, רבנות וכו') ולכן לא היו לא תלמידים ומקורבים? ומאי שנא מהחזו"א והגרי"ז? רק בגלל דרך הלימוד היחודית שלהם?
עוד ברצוני לשמוע חוו"ד רבני וחברי הפורום. ספר אזניים לתורה הוא נפלא ויש בו הערות וחידושים משובבי לב, אבל כל כולו כתוב כאמרות של מגיד, נראה שמכוון לבעה"בתים. מה היו קשריו עם עולם הישיבות ? בלימוד? ובכלל?
לא ידען כתב:בן ירושלים כתב:זמן מה אני חוכך בדעתי על דמותו של ר' זלמן סורוצקין זצ"ל. דמותו ממש עלומה. דומני שהשפעתו על הציבור מזערית, והרי מדובר על אדם שנשא בשלשה תפקידים מרכזיים בעולם החרדי : ראש מועצת גדולי התורה, נשיא ועד הישיבות וראש החינוך העצמאי. רק להשואה הרב שך שנשא בתפקידים אלו היה בעל השפעה מכרעת בעיצוב היהדות החרדית.
האמנם זה רק בגלל שבארץ לא היה לרב סורוצקין שום תפקיד רשמי (ישיבה, רבנות וכו') ולכן לא היו לא תלמידים ומקורבים? ומאי שנא מהחזו"א והגרי"ז? רק בגלל דרך הלימוד היחודית שלהם?
עוד ברצוני לשמוע חוו"ד רבני וחברי הפורום. ספר אזניים לתורה הוא נפלא ויש בו הערות וחידושים משובבי לב, אבל כל כולו כתוב כאמרות של מגיד, נראה שמכוון לבעה"בתים. מה היו קשריו עם עולם הישיבות ? בלימוד? ובכלל?
אין כל מקום לשוואה בין האישים והתקופות, אבל לדעתי, רבים טועים טעות בגלל העיתונות בימינו, בעקבות מלחמות התארים והמרנים, בגלל מחלוקות דגל-אגודה והמסתעף והגורמים שהביאום לכך.
השפעה נמדדת לא באזכורים בעיתונות ולא רק בכמה אנשים נחשבים 'תלמידיך' 'ממשיכי מורשתך' וכו'.
אי אפשר במסגרת הנתונה ובמסגרת הפנאי להאריך ולהוכיח, אבל נלך לפי הלוגיקה של כב' תור': רק לשם ההשוואה: הרב שך יכל לשאת תפקידים אלו, רק בזכות הגר"ז סורוצקין ועוד כמה שלא זכורים רבנים ועסקנים שהיו בין המקימים הגדולים של הפלטפורמות שהזכרת. אז נכון שאישיותו של הרב שך הייתה אחרת לחלוטין, כובשת וסוערת, אבל בלי המקימים הללו וחזונם, לא היה לרב שך את הכלים הנאותים והחשובים שהרב שך העריך והעריץ וידע לנצלם בתבונה. כשם שמבינים (בעיני בשר גשמיות) שבלי הקמת ישיבת פוניבז' ע"י מרן הרב זצ"ל לא היה לרב שך את היכולת להשפיע על בני תורה כה רבים, למרות שהרב מפוניבז' כביכול לא נחשב מספיק ממנהיגי הדור, כך המוסדות שהקימה תנועת אגודת ישראל והגר"ז מראשי גדולי התורה שבראשה ושנטל חלק מעשי בביסוסה ובבנין כוחה הציבורי ומוסדותיה.
אטען יתרה מכך: גם השפעת גדולי התורה שנותרו בתודעה כ'מנהיגי הדור' החזון איש על הישוב ככללו, לא על בני התורה שבו, לא הייתה כה חזקה ומשמעותית לולא אגודת ישראל, המועצת, וועד הישיבות והחינוך העצמאי, וכן העיתונים שייסדו ראשי אגודת ישראל, הכנסייה הגדולה שלה וכו'.
למרות שלא נטלו חלק בה ויחסם היה מרוחק. זה נכון גם וודאי כלפי הרב מבריסק, למרות שיחסו היה מסתייג לכל הנ"ל. אני שב ומדגיש, לא יחס בני התורה כלפי גדולי ישראל אלא התודעה הציבורית שנחקקה בלב ההמון לדורות.
אפשר להאריך ולדון בכך, אפשר גם לטשטש את העובדות בלי משים או בכוונה, אבל בהכללה גסה (כי כל הנתונים שונים אבל לכן גם ההשוואה לא נכונה כלל וכלל) אפשר לקבוע כי מועצת גדולי התורה שהגר"ז סורוצקין היה נשיאה ומבין מקימיה, התקיימה שנים הרבה יותר והשפעתה הרבה יותר משמעותית לדורי דורות ממועצת גדוה"ת שהקים הרב שך. וועד הישיבות בשנות הגר"ז היה הרבה יותר פעיל ודומיננטי ולא רק מה שהוא היום, לטוב או למוטב. כנ"ל החינוך העצמאי בשנות הבנין בהן היה הגר"ז מראשי מעצבי הדרך ונושאי העול, היה הרבה יותר פורץ דרך, כובש מסילות, פורח ושוצף, משנות הנהגת מרן הרב שך, אפילו בשנים שלפני הקמת דגל התורה.
[size=50]על ספרו 'מאזנים לתורה' כבר הוציאו פעם הקנאים 'מחריבי קרתא' חוברת לזלזול בספר חשוב זה. איני חושב שראוי לשוב על קיאם. [/size]
איש_ספר כתב:וכאן תמונה מחתונת ר' ישראל דנן
ר' ראובן כץ, החתן, ר' אלחנן סורוצקין, ר' אהרן כץ.
מאוסף הרב יואל בהרב"צ סורוצקין
גאולה בקרוב כתב:היה בן הרב שמעון כץ, והרב שמואל הרצברג [אביו של הרב ישראל מכון המאור] מקרית משה הוא חתנו
כמדומה גם הרב שילה רפאל זצ"ל היה קשור
מאיר סובל כתב:מאז נשכחו המון פרטים, לא היו רגילים לכתוב, כל מה שהיום נוהגים לשכתב...
אבל ניקח לדוגמא פרט בודד: הקמת החינוך העצמאי.
זה נשמע כמו הקמת רשת בתי ספר, משהו ארגוני טכני, ואם רוצים להוסיף על זה הילה, תגידו שכל ההורים היו ממושמעים לשלוח לשם ולא לממ"ד, מה שאומר שהמנהיג והמקים הסמלי ביותר - הגר"ז סורוצקין היה גדול הדור, וכולם נענו לקריאתו "מי לה' אלי".
האמת היא שזה היה מאבק עילאי נגד בן גוריון, אינני יודע אם יש לו אח וריע בכלל.
וזו היתה גם מלחמה מבית, מאיר וכל עובדי ההוראה חיפשו להביא פת לחם הביתה, והגר"ז סורוצקין הבטיח, וכולם ידעו שזה סיכון וקרוב להיות צ'ק בלי כיסוי. בחינוך הממ"ד היתה משכורת מובטחת, ואלולא פרשו ממנו היתה משרתם מובטחת.
ובכל זאת, היתה תנועה שלמה של חלוציות אידיאולוגית והיו נחשונים שקפצו לים, וכך הוקם החינהע"צ. והיו"ר היה רבי זלמן סורוצקין.
וכן עוד פרטים על זו הדרך.
איש_ספר כתב:התמונה שהעלה ר' ישבב. אינה מחתונת ר' אלחנן, אלא מחתונת בתו היחידה של ר' זלמן, הגב' תמר עם העילוי ר' ישראל זידנוורם מלודז' (אביו הנראה לידו היה מעשירי לודז'). היא ובנה נספו בטרבלינקה והוא ביריה. הי"ד.
שיף כתב:ע"פ רשימות ר' שמעון בהגר"י כ"ץ, דודו רבי יואל סורוצקין -כרמל נפטר בט' תמוז תרצ"ח [ולא בתרצ"ג] ומנו"כ באוטבוצק
מודה ומהלל כתב:בקבלת פנים של החינוך עצמאי להגר"א קוטלר - תשכ"ב.
משמאל לימין: כ"ק ה"פני מנחם" מגור זצ"ל, כ"ק רבי מרדכי מזוועהיל זצ"ל, (כמדומני) הגר"מ חברוני זצ"ל, הגר"א קוטלר זצ"ל, הגר"ז סורוצקין זצ"ל (את השאר איני מזהה)
חלמישצור כתב:ראה עוד פנקס סלונים א, עמ' קכח; ודברי זוכוביצקי-זקיף במאמרו 'הפרק הסלונימאי בחיי הציבוריים' בפנקס סלונים ג, עמ' 180-181, ועוד שם בדברי שמואל חננוביץ במאמרו 'רסיסי זכרונות מבית אבא ז"ל', עמ' 235 (בספרו של זוכוביצקי הנ"ל, שהזכרת גם באשכול אחר, העניין מופיע בעמ' 33-35). אגב מוזכרת שם התנגדות גם מבעל הח"ח (על זוכוביץ עוד כאן http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/2/935).
חלמישצור כתב:בספרו של זוכוביצקי הנ"ל, שהזכרת גם באשכול אחר, העניין מופיע בעמ' 33-35). אגב מוזכרת שם התנגדות גם מבעל הח"ח .
מתפעל כתב:יש בויקיפדיה
בניו הם:
הרב אלחנן סורוצקין, אב"ד זלודק ומראשי החינוך העצמאי
הרב ברוך סורוצקין, ראש ישיבת טלז בקליבלנד
הרב אליעזר סורוצקין, מקימה של קריית יערים-טלז סטון,
הרב ישראל סורוצקין אב"ד בפתח תקווה וחתנו של רבי ראובן כץ
בן ציון סורוצקין, היה רב בחיפה.
נכדו הוא הרב אליעזר סורוצקין, מנכ"ל החינוך העצמאי ולב לאחים.
לא היו לו בנות?
האם זהו הרב סורוצקין כאן במרכז? [בין הגרח"ע גרודזינסקי והרב מישקובסקי מקריניק]
חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 228 אורחים