מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ר' פנחס הורוויץ אב"ד קעלין וק"ק העלישויא

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
עיניו בראשו
הודעות: 17
הצטרף: ו' דצמבר 30, 2011 3:38 am

ר' פנחס הורוויץ אב"ד קעלין וק"ק העלישויא

הודעהעל ידי עיניו בראשו » ב' פברואר 13, 2012 8:20 pm

יש למישהו מידע על אודות איזה ר' פנחס סג"ל הורוויץ שהי' אב"ד בקעלין ובהעלישויא במחצית השני של שנות הש'?

במגילת המובא כאן viewtopic.php?f=19&t=8169 הוא מוזכר כבעלו של מרת ליפט בתו של ר' בצלאל חריף בנו של המהר"ל מפראג.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6403
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: ר' פנחס הורוויץ אב"ד קעלין וק"ק העלישויא

הודעהעל ידי מיללער » ב' פברואר 13, 2012 8:38 pm


ירון
הודעות: 211
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2011 8:39 pm

Re: ר' פנחס הורוויץ אב"ד קעלין וק"ק העלישויא

הודעהעל ידי ירון » ג' פברואר 14, 2012 7:36 am

לא בדקתי עוד את השנים - אבל האם זה מקעלין והלישוי - זהה לר' פנחס הורוויץ אב"ד פולדא ואפילנט בפראג ?

ירון
הודעות: 211
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2011 8:39 pm

Re: ר' פנחס הורוויץ אב"ד קעלין וק"ק העלישויא

הודעהעל ידי ירון » ג' פברואר 14, 2012 11:50 am

ושאלת המשך -

יש לנו שלושה ר' פנחס : מקראקא, קעלין והעלישוי, פולדא ופראג ...

ו-3 חותנים : ר' איסרל אבי הרמ"א, ר' בצלאל בן הרמ"א , וכמדומני ר' יהושע שמלקיש מפרמישלא.

מי יכול לעשות סדר, כמה פנחס יש, ומי היה חתנו של מי,

לכאורה ודאי רק שר' פנחס מקראקא היה חתנו של ר' איסרל אבי הרמ"א, ובכתבי היחס לעיתים כותבים שהיה נשוי בזוו"ר לאשה אחרת ... ?

עיניו בראשו
הודעות: 17
הצטרף: ו' דצמבר 30, 2011 3:38 am

Re: ר' פנחס הורוויץ אב"ד קעלין וק"ק העלישויא

הודעהעל ידי עיניו בראשו » ג' פברואר 14, 2012 12:56 pm

ירון, אתה בסדר...

ונתחיל מראש, ר' פנחס מקראקא, הי' גיסו של הרמ"א עוד בחייו (של"ב-ג) כיון שהוא מוזכר בשו"ת הרמ"א כגיסו, ומרת מרים בילא אחותו של הרמ"א נפטרה בשנת שע"ז, ואז כבר נפטרה מרת לופט בתו של ר' בצלאל שנפטרה בשנת שע"ג. וא"כ ברור שלא נשא מעולם את מרת לופט. ומסתבר שמרת מרים בילה הי' אשתו היחידה, כיון שהוא נפטר אחר כמה חדשים אחרי' בשנת שע"ח.

והנה, ר' מאיר פערעליש, מו"ץ בפראג כ' מגילת יוחסין (שנת תע"ח-תפ"ז) על משפחת המהר"ל מפראג וכו', ובו כ' בסתם שהאשה לופט בתו של ר' בצלאל נשא את ר' פנסח סג"ל, והמהדיר ר' נח חיים מקאברין הוסיף הרבה הוספות על המגילת יוחסין מתחת לקו כהוספות, אך באיזה מקומן נפל דברי עצמו בתוך דברי ר' מאיר והקורא סובר שר' מאיר כותבו, ואחת מהן הוא ההוספה מה שנאמר בילקוט שמעוני על ר' פנסח הורוויץ מקראקא, ובזה טעו רבים לחשוב שמרת לופט היתה אשת ר' פנחס מקראקא, ותולין עצמם באילן גדול, ר' מאיר פערעליש, כאילו הוא כתב כן...

אך המדקדקים שהבינו את כל הנ"ל שאין הדבר יכול להיות במציאות, חשבו שהנכון שר' פנחס מפראג הוא הי' חתן ר' בצלאל, ועליו המדובר, אך כאשר נתגלה לנו המגילת יוחסין הנ"ל חזינן שהמדובר הוא בר' פנחס שלישי שהי' אב"ד קעלין והעלישויא. (ואליבא דאמת, בדקתי הרבה ולא מצאתי רב בהעלישויא בשם ר' פנחס).

הענין של ר' יהושע מפרמישלא, כמדומה שתלוי בקורי עכביש על ר' פנחס מקראקא דווקא, ואעיין בל"נ.

ירון
הודעות: 211
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2011 8:39 pm

Re: ר' פנחס הורוויץ אב"ד קעלין וק"ק העלישויא

הודעהעל ידי ירון » ג' פברואר 14, 2012 2:28 pm

תודה רבה, עיניו בראשו.

רציתי רק להוסיף, שיתכן, אך יש עוד לברר ולאשש, שגם המקור לנישואין עם בתו של ר' שמלקיש הוא ממג"י למהר"ל. נכתב שם שגם רש"ש מאוסטרהא, וגם רש"ש מטרנוב, היו מצאצאיו של ר' יהושע שמלקיש מפרמישלא, הוא אבי השמלקיש- או ניסוח דומה.

ויתכן שכותבי היחוסים צרפו את מסורת היחוס של משפחת הורוויץ לר' פנחס גיס הרמ"א, עם המסורת הנ"ל - הניחו שהיחוס חייב לבוא מצד ר' יהושע הארוך (ש"בוודאי" נקרא ע"ש יהושע שמלקיש), ועל כן "הכריחו" שר' פנחס מקראקא היה חתנו. וכיוון שידוע שהיה גיס הרמ"א - החליטו שהיה לו זוו"ר ...

ומעניין אגב להשוות באופן מדוקדק את כל הכתוב במג"י למהר"ל - וגם כאן להסתמך על הגרסה המוקדמת ביותר, למג"י זו של משפחת ברנדס, שנדמה לי שיש בה עוד חידושים חשובים - ובין היתר פרטים חדשים על מוצאה של משפחת כ"ץ, ללא כל אזכור לר' עקיבא כ"ץ מאובין, ורק אזכור שהמשפחה התייחסה לגדולי אשכנז (!), ושם חדש בתור אבי המשפחה - אלעזר, שגם הוא לא נזכר קודם.

ואם נצרף מקור חדש זה ליחוס משפחת כ"ץ, עם הכתוב ביחוס בר"ס 'חלת לחם', שם תוך אזכור אב קדמון בשם חיים כ"ץ מבעלי התוספות, נראה כי צדקו מי שהתייחסו לחלק זה במג"י למהר"ל כמופרך.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 129 אורחים