האם זה החיד"א? תמונה חדשה!

[ציבור]

האם לפנינו תמונה חדשה ובלתי מוכרת של רבינו החיד"א?
בספר חומת אנך שיו"ל בנ"י - מהדורה המצויה באוצר - מצאתי את זיו פני החיד"א בתמונה שדומני כי היא שונה מהתמונה המוכרת.
כהמשך לבירור המקיף על כאלו שתלו את עצמם באילן גדול כאילו הם נכדי החיד"א - אשאל: הידוע למי מהחו"ר דפה על אמינות תמונה זו.

[ירושלמי]

עזרה לשם השוואה לתמונה המקובלת:

חידא.jpg (19.65 KiB) נצפה 13915 פעמים

[מורה צדק]

הציור הראשון אינו כ"כ רחוק מהציור השני, ובפרט שזה ציור מאוד לא מושקע וגם לא צבעוני כמו שצבעו בדורנו את הציור השני.

[הוגה]

לא דומה לא כמעט



נראה ציור של רב אחר ע"ג קופת צדקה..

[חכם באשי]

אוי, באמת, ר' ציבור, אין כאן שום תמונה חדשה. פשוט, רצה מי שרצה לחקוק את תמונת הרב החיד"א על קופת הצדקה שמשווק, ופשוט לא היתה לו תמונה שלו, אז הוא הניח את התמונה הראשונה שמצא...
עי' באשכול על תמונת הרב תמצות ותבין הכל...

[ציבור]

לא דומה לא כמעט



נראה ציור של רב אחר ע"ג קופת צדקה..

לא הבנתי מה עניין קופות צדקה לכאן - זה מופיע על גבי ספר?

בכל אופן, האם למישהו ידוע מי הוא כן אותו רב?

שכן מהיכי תיתי שלא לומר שאף זהו מראה פני החיד"א - זה בצעירותו וזה בזקנותו - עם תרבוש ובלעדיו.

[ציבור]

אוי, באמת, ר' ציבור, אין כאן שום תמונה חדשה. פשוט, רצה מי שרצה לחקוק את תמונת הרב החיד"א על קופת הצדקה שמשווק, ופשוט לא היתה לו תמונה שלו, אז הוא הניח את התמונה הראשונה שמצא...
עי' באשכול על תמונת הרב תמצות ותבין הכל...

עיינתי גם עיינתי באשכול התמצותי, וראיתי כי היה שם 'קפידות' חזקות, עם בכיות וכו', על אלו שנטו להטיל ספק במסורת המשפחתית. ואף כאן אני חושש שנכדי החיד"א - או אלו שעד לאחרונה היו נכדים שלו (עד התחקיר הענף בפורום) - שיכעסו ויבכו...

[מי נהר]

לפני זמן לא רב, פרסמו כאן תמונה זהה המיוחסת לחיד"א.

[קלונימוס הזקן]

ועיין מה שכתבתי שם באשר למי שהתמונה מיוחסת לו בד"כ

[ציבור]

לפני זמן לא רב, פרסמו כאן תמונה זהה המיוחסת לחיד"א.

תודה רבה על ההפנייה.
כעת אנחנו רואים שתמונה זו התקבלה אצל נוספים, ויש לנו להתחקות על מקורה

[הוגה]

לא רלוונטי ונמחק

[תוך כדי דיבור]

רבותי, כמקורב ליוצאי חלציו של רבינו החיד"א זיע"א בן אחר בן, או עכ"פ למצבות קברותיהם, אני שמח להציג בפני הנוכחים הנכבדים כאן את התמונה האחת והאמיתית של החיד"א, שהיתה גנוזה רבות בשנים אצל צאצאיו הנ"ל בחדא מחתא, מטעמים הכמוסים גם הם עמם יחד באותו המקום, וכעת באשכול מפואר זה הורשיתי לראשונה להציג את הממצא הנפלא לאור העולם. ליתר הביטחון (כידוע גודל מעלת הביטחון וכו') נועצתי לפני הפרסום במומחים מן השורה הראשונה לכת"י של החיד"א וכולם אישרו פה אחד. גם נמצא זקן אחד ישיש בקיא מופלא שהעיד במו פיו איך שצביון הפנים דומה כשתי טיפות מים לזיו פניו של נינו של רבינו בכבודו ובעצמו (וגם גילה לי במסתרים שהתמונה הידועה הנדפסת ע"ש החיד"א באמת אינה שלו אלא של איש ריבו ר' יוסף חיים סאבאן מפירארה, אמנם עוד חזון למועד ולא כאן המקום לגלות סוד נורא זה, ודיה לצרה בשעתה). ואם יקומו מן המפקפקים אשר לא יבושו מלהטיל גירא וארס הפקפוק, להם ייאמר, משכו ידיכם מתמונות קדושינו!

1111.jpg (23.3 KiB) נצפה 13693 פעמים

ולמען יאמנו הדברים ויסתמו שפתי דוברי עתק, מצורפת בזאת תמונת אותו זקן ישיש, שמכותלי פניו ניכר כיצד היה מל"ו הצדיקים ומי יעיז לכפור בדבריו ח"ו:

2222.jpg (10.78 KiB) נצפה 13693 פעמים

וכיוון שבאנו עד לכאן, הרי גם ממצא נדיר ביותר ויקר ערך, מראה זיו דדיוקנא קדישא של אבי רבינו יוסף חיים בעל הבן איש חי, שלא שזפתו עין מעולם, ואמנם כל ילד רואה כיצד דומה האב לבנו ולהפך ואם כן אין להטיל שום ספק ח"ו בזיהוי הקדוש:

3333.jpg (26.83 KiB) נצפה 13693 פעמים

ואסיים בברכת חודש טוב.

[סימנא]

כבר היו דברים מעולם: viewtopic.php?f=7&t=3306&hilit

[חכם באשי]

תודה תוכ"ד, צחקתי היטב, כפי שראוי לראש חודש אדר.
מצאתי תמונה נוספת, וגם היא כנראה שייכת לתמונות קדושינו, אך אני מסתפק אם היא של החיד"א או של אבי הבן איש חי...
הנה היא:

123.jpg (12.28 KiB) נצפה 13662 פעמים

מה דעתכם?....

[הוגה]

לא רלוונטי ונמחק

[חיים]

תודה תוכ"ד, צחקתי היטב, כפי שראוי לראש חודש אדר.
מצאתי תמונה נוספת, וגם היא כנראה שייכת לתמונות קדושינו, אך אני מסתפק אם היא של החיד"א או של אבי הבן איש חי...
הנה היא:

123.jpg

מה דעתכם?....

סליחה, 'הוגה' חשף תמונה מקורית עם פרטים מדוייקים על אודות מקום הציור, הצייר וכו'. למרות הדמיון המדהים בין שתי התמונות, היה מקום לפרט יותר בענין.

[חקר]

חיים, רבים וטובים נכשלו כמוך אלא שהדבר נשמט, צריך ללמד את 'הוגה' לעשות ... אחרי כל מתיחה.

[איש_ספר]

אכן גם אני התפתיתי להאמין לדברי הוגה...
אני מנסה להזכר מאיפה התמונה מוכרת לי ולא מצליח. אולי עכשיו יספר הוגה על מקורה?

[אוצר החכמה]

כמדומני שהפרנסיסו של הוגה היה צריך לעורר שאלה אם זה לא בן דודו של ההוא מתחיית המתים לבהמות.

[טפח]

מי לידינו יתקע, שפותח האשכול, מר ציבור, לא התכוון להתלוצץ על אותו אשכול של הרב תמצות?

[אוצר החכמה]

האם מישהו בדק אם יש תמונה כזאת בספר הנמצא באוצר כדבריו?

[ציבור]

האם מישהו בדק אם יש תמונה כזאת בספר הנמצא באוצר כדבריו?

אתה הרי מרא דשמעתתא - וכשמו כן הוא - ומפני מה לא תבדוק?
ודאי שזה מופיע באוצר החכמה.
וכי נאה לחושדני בפני קהל ועדה?

[ציבור]

מי לידינו יתקע, שפותח האשכול, מר ציבור, לא התכוון להתלוצץ על אותו אשכול של הרב תמצות?

מר טפח,
מפני מה עלתה כזאת על דעתך? ליצנות וקלות ראש - לא יעשה כזאת בציבור!
הספר מצוי באוצר.
עיין וראה.

[ציבור]

כמדומני שהפרנסיסו של הוגה היה צריך לעורר שאלה אם זה לא בן דודו של ההוא מתחיית המתים לבהמות.

ואני לא אדע: מה מעשה תחיית המתים לבהמות?
נו, ילמדנו רבינו

[ציבור]

עכ"פ, מה שאני סבור בעניין, ויכול לשפוך אור על כמה תעלומות בעניין זה ועניין נכדי החיד"א, אשר לא יודעים אנה להוליך חרפתם אחר שנתגלה כי אין הם נכדי החיד"א (יש כמה שמחזיקים בכל מיני מנהגים של החיד"א באדיקות מופרזת, אומרים תהלים החיד"א ומתפללים בסידור החיד"א - ובאה התגלית וטפחה על ראשם הנבוך):
כמה חיד"א איכא בשוקא!
זה חיד"א אחד וזה חיד"א שני, ולא פליגי!
זה תמונתו של הראשון וזה של השני. זה נכדו של הראשון וזה נכדו של השני.
וה- חידה - חיד"א - נפתרה.

[איש_ספר]

הציור של החיד"א עמו פתח ציבור את האשכול מוכר.
התמונה של הוגה כאמור איני זוכר מי הוא
התמונה הראשונה של תוכ"ד הוא הראש"ל הרב פאניז'יל, השניה איני יודע השלישית חכם באשי בקושטא אאל"ט שאת שמו איני זוכר.

[אוצר החכמה]

כמדומני שהפרנסיסו של הוגה היה צריך לעורר שאלה אם זה לא בן דודו של ההוא מתחיית המתים לבהמות.

ואני לא אדע: מה מעשה תחיית המתים לבהמות?
נו, ילמדנו רבינו

כוונתי היתה למתיחה הזו http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=736&#p4702

ולדיון מיהו עמנואל פראנסו

[הוגה]

לא רלוונטי ונמחק

[חיים]

סליחה, 'הוגה' חשף תמונה מקורית עם פרטים מדוייקים על אודות מקום הציור, הצייר וכו'. למרות הדמיון המדהים בין שתי התמונות, היה מקום לפרט יותר בענין.

חיים, רבים וטובים נכשלו כמוך אלא שהדבר נשמט, צריך ללמד את 'הוגה' לעשות ... אחרי כל מתיחה.

חקר, אני מבין שקראת את דברי בשימת לב, וגם אתה כמוני הבחנת בדמיון שבין שתי התמונות [של הוגה ושל ח"ב].

[אדג]

האם לפנינו תמונה חדשה ובלתי מוכרת של רבינו החיד"א?
בספר חומת אנך שיו"ל בנ"י - מהדורה המצויה באוצר - מצאתי את זיו פני החיד"א בתמונה שדומני כי היא שונה מהתמונה המוכרת.
כהמשך לבירור המקיף על כאלו שתלו את עצמם באילן גדול כאילו הם נכדי החיד"א - אשאל: הידוע למי מהחו"ר דפה על אמינות תמונה זו.

רק אני שמתי לב שהתמונה דומה לזיו פני אדמו"ר הזקן בעל ה'תניא' מליאדי?

הנה תמונה להשוואה:

Alter-Rebbe.jpg (20.4 KiB) נצפה 13485 פעמים

[ציבור]

האם לפנינו תמונה חדשה ובלתי מוכרת של רבינו החיד"א?
בספר חומת אנך שיו"ל בנ"י - מהדורה המצויה באוצר - מצאתי את זיו פני החיד"א בתמונה שדומני כי היא שונה מהתמונה המוכרת.
כהמשך לבירור המקיף על כאלו שתלו את עצמם באילן גדול כאילו הם נכדי החיד"א - אשאל: הידוע למי מהחו"ר דפה על אמינות תמונה זו.

רק אני שמתי לב שהתמונה דומה לזיו פני אדמו"ר הזקן בעל ה'תניא' מליאדי?

הנה תמונה להשוואה:

Alter-Rebbe.jpg

איני רואה כל דמיון.

[סימנא]

מצו"ב תמונה של אחד מגדולי ישראל, והפעם לא מדובר במתיחה!!

[גוראריה]

פסלו של הרמב"ם בספרד
ובנוגע לתמונה שבראש האשכול, בדר"כ היא משמשת בתפקיד תמונתו של רבי יצחק אבוהב.

[תוך כדי דיבור]

אגב מצאתי שהתמונה שבראש האשכול גם אינה חדשה, אלא נדפסה כבר ע"ש החיד"א (ובאיכות טובה יותר משכאן) בפתח הכרך השני של האנציקלופדיה של דוד תדהר.

[הוגה]

בנוגע לתמונה שבראש האשכול, בדר"כ היא משמשת בתפקיד תמונתו של רבי יצחק אבוהב.

אהבתי את הניסוח.

הרב יצחק אבוהב.JPG (5.86 KiB) נצפה 13307 פעמים

[מראה כהן]

....... ועוד כמה נקודות שנשמטו מלמעלה ....... (1)

... הרב הגדול מולא מתתיה גרג'י ... נולד בליל שבת, כ"ו בכסליו, יום ב' דחנוכה, תר"ה, הלך לעולמו ביום י"ד בכסליו תרע"ח, בהיותו בן 70 שנה (2).

(1) במטותא 'הוגה' יקירא. אנא, הנח נא בהקדם נקודות למכביר בתוך ההודעה הראשונה שלך על התמונה החדשה של החיד"א. שים לב. קבלתי היום את התמונה הלזו מידיד קרוב, אברך רציני איש תם וישר, שלקח את הדברים ברצינות... פשוטו כמשמעו, והוא מאוד שמח על ההזדמנות ליידע אותי על הבשורה המרעישה והמרגשת... אל תמתין עד שיתרבו הנופלים בפח, ועד שמישהו עוד יפרסם את התמונה כתגלית, ואולי גם עם מתן קרעדיט ל"אוצר החכמה"... והבושות יהיו באמת גדולות...

(2) לא בן 70, אלא בן 73.

[אליהוא]

אם כבר הוזכר כאן תהילים החיד"א
ראיתי בקובץ אחד שי"ל לאחרונה, כמדומה עץ חיים באבוב?, מכתב חשוב מאוד מבעל ה'שב יעקב' כנגד המכונה 'תהילים החיד"א'.
אודה מאוד למי שיוכל להעלותו כאן.

[שבטיישראל]

רק אני שמתי לב שהתמונה דומה לזיו פני אדמו"ר הזקן בעל ה'תניא' מליאדי?

הנה תמונה להשוואה:

Alter-Rebbe.jpg

לא להאמין
אדמוה"ז לבש "rimless yarmulka" כאחד הליטוואקס ?!

[הוגה]

לא רלוונטי ונמחק

[חכם באשי]

וכחכמתם הרבה של הפוסלים ספר מעולה שיצא לאור לאחרונה]

לאיזה ספר כוונתך?