פורום אוצר החכמה

002 כתב:מצבת נכד הבעש"ט התגלתה שבוע שעבר במזרח אירופה.

הכיתוב שעל המצבה:

פ"נ האברך
נקטף מעלמיו [/מטל ימיו] בן
יב שנים וחצי מו"ה
יצחק ב"ר יוסף הלוי
נכד הבש"ט והמגי[ד]
מזלאטשיב והה"צ
ר' נחום מטשרנביל
והה"צ מאפטע
והה"צ ר"פ מקאריץ
זי"ע נפ' ךד
תשרי תרע"א

א. מעניין שילד בגיל 12 נקרא אברך, ומורינו הרב.
ב. אשמח לדעת פרטים נוספים על הילד, מיהו אביו "יוסף הלוי" ואיך הם מיוחסים לכל הצדיקים הללו שמוזכרים במצבה.

כנראה שהיה בנו של רבי יוסף הלוי ירושלימסקי מקאריץ קעשינוב
אם זה נכון, אז זה סדר היחס:

סדר יחוסו אל הבעש"ט
ר' יצחק
בן רבי יוסף הלוי ירושלימסקי
חתן רבי אלכסנדר שמואל מווישנאוויץ
בן רבי יוסף מראדוויל
בן רבי אליעזר מטשאהן
חתן רבי דוב בער מטולטשין
חתן רבי ברוך ממעזיבוז
בן רבי יחיאל
חתן הבעש"ט

סדר יחוסו אל המגיד מזלאטשוב
ר' יצחק
בן רבי יוסף הלוי ירושלימסקי
בן רבי יחיאל מיכל הלוי מקאריץ
בן רבי יוסף מברעזנא
בן רבי יצחק מברעזנא
בן רבי יחיאל מיכל מברעזנא
בן רבי דוד מסטעפין
חתן המגיד מזלאטשוב

סדר יחוסו אל המאור עינים
ר' יצחק
בן רבי יוסף הלוי ירושלימסקי
בן רבי יחיאל מיכל הלוי מקאריץ
בן רבי יוסף מברעזנא
בן רבי יצחק מברעזנא
חתן רבי אהרן מטשערנאביל
בן רבי מרדכי מטשערנאביל
בן רבי מנחם נחום מטשערנאביל

סדר יחוסו אל הרב מאפטא
ר' יצחק
בן רבי יוסף הלוי ירושלימסקי
בן רבי יחיאל מיכל הלוי מקאריץ
בן רבי יוסף מברעזנא
חתן רבי שמואל אשכנזי
חתן רבי יצחק מאיר מזינקוב
בן הרב מאפטא

סדר יחוסו אל ר"פ מקאריץ
ר' יצחק
בן רבי יוסף הלוי ירושלימסקי
בן רבי יחיאל מיכל הלוי מקאריץ
חתן רבי אברהם יהושע העשיל יוזפוב מבארדיטשוב
חתן רבי אליעזר מפולנאה
בן רבי יעקב שמעון מזסלב
בן רבי פנחס מקאריץ

והשערתו של הרב נחוניא מתאמתת בבדיקה ברשומות החיים של קישינב באתר ג׳ואישגן (מאגרי אוקראינה, פטירות בסרביה), חיפוש לפי שם המשפחה ירושלמסקי.

ישנה חוברת בשם 'סבתא קוק' (אמם של רא"י קוק מרחובות ואחיו) שבסופה ישנה שלשלת יוחסין ואחד מאבות המשפחה הוא הבעש"ט, דרך משפחת מנדלבוים (נ"ל מצד אשת ר' שמחה מנדלבוים).
אמנם אמר לי הר' יעקב עדס (שגם הוא ענף למשפחת מנדלבוים מצד סבתו הרבנית זהבה כהן) שנסמכו שם על אילן יוחסין כת"י שהגיע מחו"ל דרך אחד מבני המשפחה ואמינות הכת"י אינה ברורה לגמרי, שמא מי מחו"ר הפורום מכיר פרטים בענין.

אתה יכול לסמוך על הרב יעקב עדס.

מקוים שלקראת חג השבועות יופיע בעז"ה הספר "זרע קודש מחצבתה" צאצאי הבעש"ט הק' עשרה דורות.

יכולים לראות כאן טיוטה של הספר.

נא לשלוח הערות ותיקונים בהקדם שנוכל לשבצם בהספר להדוא"ל:
yichus26@gmail.com

נחוניא כתב:מקוים שלקראת חג השבועות יופיע בעז"ה הספר "זרע קודש מחצבתה" צאצאי הבעש"ט הק' עשרה דורות.

האם ידוע על צאצאים בן אחר בן להבעש"ט?

לא ידוע מישהו שהוא באופן ברור בן אחר בן.

נחוניא כתב:מקוים שלקראת חג השבועות יופיע בעז"ה הספר "זרע קודש מחצבתה" צאצאי הבעש"ט הק' עשרה דורות.

יכולים לראות כאן טיוטה של הספר.

אין לי גישה לשם, מישהו יכול בבקשה להעלות את הקובץ לכאן? תודה.

לבי במערב כתב:

113034126 (1).pdf

יישר כח.
ניסיתי לחפש עקבות לכך שאומרים שאמו של "אברהם פריד" היתה מצאצאי הבעש"ט, אך לא מצאתי לא אותה ולא את אביה וכו'.

איני יודע על אמו, אבל אשתו היא מצאצאי הבעש"ט, והיא אף מופיעה בקובץ, בעמוד האחרון.

עזריאל ברגר כתב:

לבי במערב כתב:

113034126 (1).pdf

יישר כח.
ניסיתי לחפש עקבות לכך שאומרים שאמו של "אברהם פריד" היתה מצאצאי הבעש"ט, אך לא מצאתי לא אותה ולא את אביה וכו'.

הזמר? שם משפחתו פרידמאן (לכאורה זה לא חידוש בעיני מר)

אמת. ניסיתי לחפש לפי "פרידמן" וגם לפי "פרידמאן" ולא עלה בידי.
ושם נעוריה הוא רייכוורגר, אז ניסיתי "רגר" וגם "רגער" ומצאתי הרבה ברגרים למיניהם, אך לא רייכוורגר ולא רוכברגר וכדו'.

חרסון כתב:איני יודע על אמו, אבל אשתו היא מצאצאי הבעש"ט, והיא אף מופיעה בקובץ, בעמוד האחרון.

ושם כתוב בטעות "אשת ר' אברהם פריד" במקום "ר' אברהם שבתי הכהן פרידמאן"...

לבי במערב כתב:

צופה_ומביט כתב:אין לי גישה לשם, מישהו יכול בבקשה להעלות את הקובץ לכאן? תודה.

113034126 (1).pdf

תודה רבה!

עזריאל ברגר כתב:ושם כתוב בטעות "אשת ר' אברהם פריד" במקום "ר' אברהם שבתי הכהן פרידמאן"...

יישר כח על ההערה.
אכן תיקנתי:
ו] בתו תחי'. אשת ר' אברהם שבתי הכהן פרידמאן שיחי' (בן ר' יעקב משה הכהן פרידמאן, בן רבי מאיר ישראל פרידמאן אב"ד קרעניץ).

הספר מונה עד עשרה דורות מהבעש"ט הק'.
שאלה ישנה אצלי:
כיצד מונים "דור עשירי" [וכיו"ב. (ולמשל: "רבי אלעזר בן עזריה הוא עשירי לעזרא")], סופרים גם את הבעש"ט עצמו [ואז בנו הוא "דור שני להבעש"ט"], או רק ממנו והלאה 10 דורות [ואז בנו הוא "דור ראשון להבעש"ט]?
ממה שראיתי בספר, נקטו כאופן א'.
מה המקור לעשות כן?

מה שכתוב במשנה עשרה דורות מאדם עד נח, כולל גם את אדם הראשון בתוך העשרה, אבל משם אין ראיה כי לא סופרים עשרה דורות אל פלוני [צאצאי פלוני], אלא עשרה דורות בכלל, בימות עולם, ובוודאי שהוא עצמו ג"כ דור.
וסימנך: עשרה דורות מנח ועד אברהם לא כולל את נח בתוך העשרה. ומדוע? כי אותו כבר ספרו בעשיריה הראשונה, וכשמונים שנות עולם וכלל הדורות ודאי אין למנות מישהו פעמיים.
לכן אותו לשון עצמו של המשנה "עשרה דורות מפלוני עד פלוני" - פעם כולל את הראשון ופעם לא כולל את הראשון.

כמו"כ לגבי "פוקד עוון אבות על בנים על שלשים ועל רבעים" - הכוונה הדור השלישי והרביעי כשכוללים את הראשון בספירה, כי שם המבוקש הוא [לא ייחוס לפלוני, אלא] הסך הכל, סך של ארבעה דורות חוטאים [שהוא מילוי סאה], וכדמוכח מתוכו שמדבר על "פוקד עוון אבות על" וכו', ובוודאי ששם גם האבות עצמם בכלל החשבון. כ"כ שם הרמב"ן: "שלשים – הדור השלישי בעון, ורבעים כן, כי הם ארבעה חטאים". וכ"כ שם האבן עזרא: "כי השם יאריך לרשע, אולי ישוב מחטאו ויוליד בן שהוא טוב ממנו. והנה אם הלך בדרכי אביו, וגם הדור השלישי, גם הדור הרביעי, השם לא יאריך אפו לרביעי, כי בו יאבד זכר כולם, כי השם יזכור מה שעשה האב, ומה שעשה הבן, ובן הבן, ולא יאריך לרביעי".

לעומת זאת בכתוב "ודור רביעי ישובו הנה" = דור רביעי ליורדים מצרימה - מוכח שלא סופרים את הראשון, כי יעקב ירד למצרים, ומשה עלה ממצרים, והוא דור רביעי ליעקב רק אם לא סופרים את יעקב: יעקב, לוי, קהת, עמרם, משה.

ואם באנו לדמות ספירת "כך וכך דורות לפלוני" לאחד מהמקורות הנ"ל, לכאורה פשוט שהדומה הוא "ודור רביעי ישובו הנה", מהטעם שנתבאר.
וא"כ לכאורה יש למנות עשרה דורות מהבעש"ט - כשלא כוללים את הבעש"ט עצמו בספירה.
וצ"ע.

צופה_ומביט כתב:מה המקור לעשות כן?

לכאורה - סיבות פרקטיות ופשוטות.

לבי במערב כתב:

צופה_ומביט כתב:מה המקור לעשות כן?

לכאורה - סיבות פרקטיות ופשוטות.

לא הבנתי. הרי המעלה של "דור עשירי" מבוארת בגמרא [לגבי ראב"ע, עכ"פ כך משמע שם], ולא בכדי נוהגים להחשיב זאת מאד, האם פלוני הוא "עד דור עשירי" מהצדיק או לא, ולא בכדי בחר הספר עצמו לעצור בעשרה דורות, כי את זה גופא בא למנות: מי הם שעד דור עשירי מהבעש"ט.
וא"כ חשוב מאד לידע את אופן המנין, אל מה הכוונה [כולל בגמרא הנ"ל] "דור עשירי", האם כולל את הצדיק הראשון או לא.
וחשוב לנקוט כן בדוקא. דהיינו, שאם כוללים את הצדיק הראשון - א"כ דור עשירי הוא עד כאן ולא יותר. ולאידך גיסא, אם לא כוללים את הצדיק הראשון - הרי שגם דור נוסף הוא "דור עשירי" לאותו צדיק עם כל המעלות שבזה.

בפתיחת הקובץ לא נזכרו הטעמים הללו:

לא משנה, מכ"מ חשוב לדעת מה נחשב עשרה דורות.
שוב הסבו תשומת לבי באישי שדבריי בנוגע לספר הינם טעות מעיקרא, כי אכן מנו שם את הדורות רק מבני הבעש"ט והלאה, והבעש"ט עצמו לא כלול בספירה.
היה שם משהו שהטעה אותי, ואכמ"ל.