פורום אוצר החכמה

1. אפשר קצת רקע על האסיפה?
2. מיהו היהודי הדור הצורה הניצב מאחרי הרבי מגור זי"ע?

חוקר כתב:

שיבר כתב:במק"א נכתב על התמונה: התמונה היא מחול המועד סוכות תשל"ז, כאשר הרבי נפטר כמה חודשים לאחר מכן בב' אדר תשל"ז.
ר' חיים משה קנופף הי"ו משמש כבעל קורא משום שר' נחמי' ברונר ז"ל עבר בתשל"ו לחצור הגלילית.

הובאה שם גם השערה לגבי מצלם התמונה עם ר"ת של שמו.

תודה
שיערתי אפוא נכון שזה מן השנתיים-שלש אחרונות, כלומר יתכן מהשנה האחרונה.
נדמה לי, ואולי מישהו יכול לאמת את זכרונותי, שהיתה תקופת דמדומים, בין ר"נ ברונר לרח"מ קנאפף, שבה טרם הוחלט על מינויו של רחמ"ק לבעל קורא קבוע, וכמה שבועות (ואולי יותר) קרא אז אבי משפחת גרוביס (נשכח ממני כרגע שמו הפרטי).

דברים כהוייתן:
בימים הנוראים הקריאה היתה של רח"מ קנופף גם בכל השנים שקרא הר"נ ברוינר, וכשעבר רנ"ב בתשל"ו לחצור היה הב"י בחיפה, וככשב לי-ם היה זה תחילת חודש אלול תשל"ו, ואמר לרחמ"ק שחודש אלול שיך כבר לימים הנוראים ולכן הוא יקרא, וכן היה בחודש אלול תשל"ו ובתשרי תשל"ז, ואולם אחרי שמחת תורה ביקש רחמ"ק להניח הקריאה לאחרים, ואז קרא אבי משפחת גרובייס, ולמרות שהיה בקיא גדול אירע לו טעויות רבות בזמן הקריאה, וכן היה בשבוע שאח"כ, עד שהתעורר ספק שאולי צריך לחזור ולקרוא שוב כמה פסוקים לפני מנחה, [ויש אומרים שטעה בשם], ואז דרש הב"י במפגיע מרחמ"ק שלא יסרב עוד באשר אינו מוצא לו תחליף, ויקרא בקביעות.

תמונה לא כל כך מוכרת

על הכרכרה עם אביו האמרי אמת זצ"ל, תמונה יפה וחדה.

מעניין שהרבי הבית ישראל הלך בחו"ל עם פיאות מתחת לכיפה בעוד שאביו לא נהג כך.
האם כך הורה לו האמרי אמת או שזו היתה הנהגתו שלו?

אולי י"ל שהמנהג היה שרק האדמו"ר הולך עם פאות בחוץ.
וכמו האדמו"ר מגור שליט"א שעד שנהיה אדמו"ר הלך עם הפאות מתחת לכיפה.

מחולת המחנים כתב:אולי י"ל שהמנהג היה שרק האדמו"ר הולך עם פאות בחוץ.
וכמו האדמו"ר מגור שליט"א שעד שנהיה אדמו"ר הלך עם הפאות מתחת לכיפה.

כמדומני שהאדמו"ר שליט"א הורה פעם שבארץ ישראל החסידים יוציאו הפאות החוצה משא"כ בחו"ל עדיף להכניסם תחת הכיפה..
מישהו שמע ע"כ?

אכן כן, זה ידוע ומפורסם. אמנם אם מסתכלים בתמונות, רואים שבנו הבכור רבי מאיר הי"ד, הלך עם פיאות בחוץ.

הנה תמונה

גם בא"י המנהג הוא שהולכים בשאר הערים תחת הכיפה ורק כשמגיעים לירושלים מוציאים את הפיאות החוצה

אולי יינתן הסבר על התמונה האחרונה?
בה נראה הרבי חובש ספודיק וכן בנו ר' מאיר הי"ד.
ואילו הל"ש וכן ר' בונים לווין חובשים כובע לראשם ,מדוע נהגו כך.. (והאם צולם בחג,שבת?)
וכן בהרבה תמונות מופיע הרבי עם ספודיק וייתר המלווים (מלבד רבי מאיר, בהרבה מהתמונות) חובשים כובע או קסקט...

במוסף קולמוס של עיתון משפחה נחשפה תמונה לא ידועה של הא"א
(שוהה בעיירת נופש) ע"י הרב איתם הנקין הי"ד

התכוונת האמרי אמת וכתבת הב"י.

ההסבר כפי שהבנתי, שאינטער וויגענס, בדרכים, היו רבים מחובשי הספודיקים לא לוקחים את זה איתם מכמה סיבות, ולכן הם נראים עם כובעים, מה שאין כן הרבי עצמו, וכן בנו הבכור, הם כן לקחו איתם הספודיק החשוב.

אמנם יש תמונה אחת או שניים ששם טענו המומחים שמדובר בשבת קדש ושצילם גוי. אבל עדיין צריך להגיע להסבר הזה של הדרכים, כדי לבאר למה הב"י ול"ש נראים עם כובע.

אמנם גם על האמרי אמת הקשיתי משכבר הימים, מדוע יש הרבה תמונות שלו עם כובע והרבה עם ספודיק. שאם הלך בימות החול רק עם כובע, האם שייך כל כך הרבה תמונות עם ספודיק וכולם בשבת ע"י גוי או במוצאי שבת וחול המועד? לא מסתבר. יותר מסתבר שהלך עם ספודיק בימות החול גם כן, בארועים חשובים וכדומה.

השערתי היא שזה פשוט היה תלוי בנוחיות הנסיעה. אם נסע לשבת, וחזר למחרת, היה סביר שעבור יום אחד לא יקח עמו גם כובע, ונשאר עם הספודיק ביום א'.
וכן על זה הדרך.

יפה.
ילמדנו רבנו מי ומי ההולכים.
מי הם ההולכים עם כובע ומי הם בקסקט?
(כתמונה דלעיל ששם מופיע חתנו של הא"א י.מ. אלתר חובש קסקט
ואילו הב"י חובש כובע.. (וכן בהרבה תמונות להיפך)
ואם כבר מדברים ישנה תמונה ובה הא"א מופיע ובו סרט הכובע נוכח הצלם..

בתמונה האחרונה, ההולך מקדימה הוא המשב"ק המסור ר' בונם לבל הי"ד
בתמונה בכרכרה, ממול יושב ר' בונם לוין, היה מאד מקורב לרבי האמרי אמת, היה אחיו הצעיר של הרב מבנדין זצ"ל.

התמונה עם הכובע שחבוש הפוך מפורסמת.

לא לדברים אלו כיוונתי. (כי את הדמיות מכיר אני)
אלא, מי מהאנשים (בכלל) היה נוהג ללכת אם כובע, ומי עם קסקט ?
ולגבי התמונה המפורסמת- מה העניין המסתתר מאחוריה. שראה הרבי לכבוש את כובעו כך?

אתקן אותך בנש"ק מכובדי.
עיין ס' ראש גולת א' ח"א עמוד שמ"ז (עיין שם עמוד תנ"ז ותע"א)
ושם נכתב תחת אותה תמונה שהאיש הקיצוני הוא בונים לוין הי"ד ולא המשב"ק המסור כפי שכתבת....

יישר כח, אכן היססתי מעט וחשבתי אולי זה הוא. אני אחפש תמונות של ר' בונם לבל להשוות. בהזדמנות אכניס לכאן. יש תמונה יפה שלו עם האמרי אמת ביער, שם הרבי הולך עם פוילישע היטל, א דאשעק. מכיר?

גם כאן נראה לי שהכובע אצל האמרי אמת הפוך,

בתמונה זו מעניין, הרבי הולך בכיפה בלבד,

והנה התמונה שהתכוונתי אליה, עם המשמש ר' בונם לבל, הי"ד.
טעיתי, ר' בונם הולך עם דאשעק, הרבי עם ספודיק.

שם משפחתו של המשמש ר' בונים לבל (או לייבל בחלק מן הספרים)נדמה לי שהיא אלטשולר...
אגב סיפר לי חסיד גור (לפני שנים רבות) בשם סבו את הסיפור הבא בו רואים את הליכותיו המדודות של הא"א :
הא"א ואחיו משה בצלאל הי"ד. ישבו יחד בנאות דשא, והרבי הא"א היה מעלה עשן במקטרתו
והנה קרב עליהם צלם גוי והחל מצלם את האחים הקדושים. הרבי ואחיו נעו באי נחות עקב כך. ואז יעץ משב"צ לא"א שיעלה עשן ממקטרתו וכך יסתתרו מאחר עב ענן.
חייך הא"א ואמר "סתם לנשוף"... ????
נו ר' מתפעל השמעת על הסיפור???

מתפעל כתב:בתמונה זו מעניין, הרבי הולך בכיפה בלבד,

זה צולם בשבת

נעשה סדר בדברים: הא"א היה הולך משך כל החורף עם קולפיק באמצע השבוע, מחמת הקור. ובתמונה עם ר' בונם לבל [זה אכן שם משפחתו!] הוא עם קולפיק.

בשאר התמונות יש עם קולפיק ויש עם ספודיק שצולמו בשבת ע"י הצלמים הנכריים בערי הנופש. אפשר להבחין בין זל"ז גם בעין לא חדה.

בניו זי"ע הלכו עם מגבעות כיאה לבני אדמו"ר, ולא עם קסקט כדרך שאר יהודי פולין. אם כי יש תמונה א' של הב"י עם קסקט [דאשיקעל]. וכמדומה גם תמונה יחידה של הל"ש.
היתה גם מציאות של כאלו שלפעמים הלכו כך ולפעמים כך, בעיקר היה תלוי באופי המקום ששהו, דוגמת ר' בינם לוין שיש ממנו תמונות עם מגבעת ותמונות עם קסקט.
חתנו רי"מ אלתר הלך עם קסקט.

הנוהג היה שכשהיו נוסעים לערי נופש וכו' לא היו הולכים ברחוב עם ספודיק, רק אדמורי"ם ורבנים, ולכן בניו הלכו ברחוב עם מגבעת, למעט רבי מאיר הי"ד שהיה הבכור, איש נשוא פנים ונהג בגינוני רבנות ולכן הלך עם ספודיק ברחוב וכן עם פיאות למטה.

כפי הידוע לי.
בפולין היו צריכים אישור מטעם הרשויות ללכת עם ספודיק.
וזה ניתן רק לאדמורי"ם ורבנים.
רבי מאיר הי"ד לרוב חשיבותו היה גם נחשב כרב לענין זה.

זלמניו כתב:נעשה סדר בדברים: הא"א היה הולך משך כל החורף עם קולפיק באמצע השבוע, מחמת הקור. ובתמונה עם ר' בונם לבל [זה אכן שם משפחתו!] הוא עם קולפיק.

אני לא שמעתי על כך מעודי, אך לא שמעתי אינה ראיה.

הנאמן בפקדונו כתב:כפי הידוע לי.
בפולין היו צריכים אישור מטעם הרשויות ללכת עם ספודיק.
וזה ניתן רק לאדמורי"ם ורבנים.
רבי מאיר הי"ד לרוב חשיבותו היה גם נחשב כרב לענין זה.

לא אישור רשמי אלא שכך היתה הנורמה

ציפורן כתב:במוסף קולמוס של עיתון משפחה נחשפה תמונה לא ידועה של הא"א
(שוהה בעיירת נופש) ע"י הרב איתם הנקין הי"ד

אולי אפשר להעלות אותה פה בבקשה?

מתפעל כתב:תמונה לא כל כך מוכרת

היכן היא באמת?
נראה שהוא בא לאיזה חתונה, כי רואים בצד שמאל מישהו לבוש בקפוטה

זלמינו המתפעל כתב :ששם משפחתו של המשב"ק הוא 'לבל'.
בס' ראש ג"א מופיע שמו בכ"מ 'בונים לייבל'. ולא לבל כבשאר ספרים.. משמע שלייבל זה שמו או שם אביו כנהוג בגור.
ושוב לי זכור ששם משפחתו אלטשולר .

אני חושב שאלטשולר היה שם המשפחה של "מענדיל משמש", שהיה המשב"ק של השפת אמת, לא?

הנאמן בפקדונו כתב:אני חושב שאלטשולר היה שם המשפחה של "מענדיל משמש", שהיה המשב"ק של השפת אמת, לא?

אמת ויציב. ואילו ר' בונם הי"ד נקרא לבל או לעבל או לייבל, כל אחד לפי הכתיב שלו.
צאצאיו נקראו גם כן ככה.

אין ספק ששמו היה רק בונים [בלא לייבל], וכך היה מכונה "בונים משמש".
שם משפחתו הוא: לעבל.
אני חושב שהוא היה מצאצאי הרה"ק רבי הירש טומשובער זי"ע.

.

זה ודאי שהמשמש של החדה"ר היה נקרא "בונים משמש",
ואולי טעיתי, ובונים לבל אלא היה מכונה "בונים משמש".
ובהזדמנות אבדוק הענין.

האם לבית ישראל מגור גם היה 'בונים משמש' (קורניק)?

כן. הרה"ח ר' בונים קורניק ז"ל אכן היה משב"ק אצל הבית ישראל
אולם לא היה מכונה כך

מצאצאי רבי הערש מטאמאשוב זי"ע: גם הרב מבענדין זצ"ל (בן לבתו) שנקרא חנוך צבי (הירש) מחבר הס' יכהן פאר.

האם ידוע למישהו מה היה שם משפחתו של הרה"ק רבי הירש טומשובער, ילדיו,
ופרטים נוספים על חייו?

עיין ב-
ספר הנפלא ליקוטי אב עמ' ר"ב.
וספר הנקרא (מצוי באוצר) מענה לנחום סוקולוב יצ"ל ע"י פנחס זיליג גליקסמן.
וכן בספר האריות שבחבורה פרק י"א ועוד ועוד

הנאמן בפקדונו כתב:אין ספק ששמו היה רק בונים [בלא לייבל], וכך היה מכונה "בונים משמש".
שם משפחתו הוא: לעבל.
אני חושב שהוא היה מצאצאי הרה"ק רבי הירש טומשובער זי"ע.

וודאי שהתכוונתי לשם משפחתו ולא לשמו הפרטי אלא שהוא מופיע בכמה צורות כתיב.
הוא היה בא"ב לר' הירש טומשובר.

משפחת אירנשטיין אינה מצאצאי ר' הירש?

זלמניו כתב:משפחת אירנשטיין אינה מצאצאי ר' הירש?

א. הרה"ק רבי הירש, ולא ר' הירש.
ב. כן. הם נמנים על צאצאיו.

יישר כח ציפורן, לא שמעתי אף פעם סיפור זה. מנין קיבלת?

הנאמן, התמונה עם הכיפה, מנין לך בבירור שצולמה בשבת?

זלמניו,

יישר כח על התזה שלך לגבי מתי הרבי האמרי אמת הלך עם קאלפיק בימות החול ומתי עם כובע. חורף או קיץ.
צריך להתחיל לעבור על תמונות ולראות אם יש ממש בדבריך.