עמוד 3 מתוך 5
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' נובמבר 05, 2017 5:21 pm
על ידי ארזי ביתר
הוד_והדר כתב:אב בחכמה כתב:ישנם כמה הקלטות מהאדמו"ר בהדלקת נרות חנוכה וכן קיימת הקלטה מסליחות בבית מדרשו בפ"ת בנוסח מונקץ הידועה, מי שיש לו לו זאת בבקשה אם יוכל להעלות את זה כאן לזיכוי הרבים
אין נוסח מונקץ
יש נוסח מונקאטש
הוד_והדר כתב:בני ברקי כתב:בתמונות של חתונות ילדיו (האדמור שליט"א ואחיו) הוא כבר נראה מבוגר, מתי חל השינוי בהשקפתו?
האם הלך עם שטריימל עד סוף ימיו?
לא. הלך עם רגליו עד סוף ימיו.
מה הסיפור שלך???
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' נובמבר 05, 2017 6:22 pm
על ידי בברכה המשולשת
ראיתי סקירה על ספר באנגלית של חוקר בשם הילמן (כתב ספר על חב"ד, כמדומני), שעוסק הרבה בר' ברוך
מצאתי
מצ"ב (בהשמטת דברים שאינם נוגעים לנושא הספר)
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' נובמבר 05, 2017 6:30 pm
על ידי סגי נהור
ארזי ביתר כתב:הוד_והדר כתב:בני ברקי כתב:בתמונות של חתונות ילדיו (האדמור שליט"א ואחיו) הוא כבר נראה מבוגר, מתי חל השינוי בהשקפתו?
האם הלך עם שטריימל עד סוף ימיו?
לא. הלך עם רגליו עד סוף ימיו.
מה הסיפור שלך???
ולחזק את קושיית הרב ארזי ביתר:
הביטוי "הלך עם שטריימל", גם אם אינו מדוקדק, עדיף מהביטוי "הלך עם רגליו", שכן אדם אינו הולך
עם רגליו אלא
ברגליו.
בשפות אירופאיות (ובכללן יידיש) "עם" משמעותו גם "באמצעות" - משתמשים עם דבר. אבל בלה"ק אין משתמשים עם דבר אלא
בדבר. לעומת זאת, ניתן בהחלט ללכת עם דבר ואדם יכול ללכת יחד עם שטריימל.
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' נובמבר 05, 2017 8:52 pm
על ידי צבי-שפייר
אב בחכמה כתב:מחולת המחנים כתב:יש גם מעשה נורא שמסופר בעולם על חותנו בעל "מנחת אלעזר" (ואולי גם נכתב באחד מהספרים שחוברו עליו בשעתו כתולדות רבינו או סדר שנה אחרונה), אשר כי המנחת אלעזר היה בזיווג ראשון חתן הרה"ק מביאלאברזיג בן הדברי בינה מביאלא, ולאחר כמה שנים שלא נפקדו בזש"ק, הוכרח להפריד החבילה, אמנם אמר המנח"א כי עוד ישוב לפייס את בית ביאלא, ואכן בקחתו את חתנו ר' ברוך שהיה נכד הדברי בינה מביאלא, ובן אחי חותנו הראשון, ראה בזה כפיוס לבית ביאלא.
פרנקל תאומים כתב:מחולת המחנים כתב:מצבתו של ר' ברוך בבית העלמין "סגולה" בפתח תקוה.
חמיו הראשון לא מוזכר ע"ג המצבה, חרף העובדה שהוא ירש ממנו את שם "מונקאטש". האם כך מקובל בסיטואציות מקבילות?
לא לשכוח שר' ברוך כבר היה קשור למונקץ עוד לפני שנעשה חתן המנחת אלעזר, הוא עצמו היה נכד השם שלמה ממונקץ זקינו אבי אביו של חמיו המנחת אלעזר.
תמיד מזכירים פיוס זה, אבל שוכחים עוד 'פיוס', דהרי מסופר, שפעם ישב הרה"ק מראפשיץ זי"ע, עם הבני יששכר זי"ע, והחבריא קדושא, ופתאום נכנס הרה"ק ר' שלמה לייב מלענטשא זי"ע, והיות והרה"ק מראפשיץ זי"ע התנגד לדרכו ולדרכי רבותיו, ציווה לכולם לצאת מן החדר, ועולם יצאו, חוץ מן הבני יששכר זי"ע, והרה"ק מראפשיץ קפד מאד על זה.
פעם הבא שישבו יחד, ביקש הרה"ק מראפשיץ ש"הריבאטיטש'ער רב" [שהבנ"י שימש אז כרבה של העיר הנ"ל] יגיד איזה דבר תורה, והוא נענה, מדוע אצל עקידת יצחק היה צריך ציווי מהקב"ה בכבודו ובעצמו, וכאשר אמר לאברהם 'אל תשלח ידך' היה על ידי מלאך? והסביר הבני יששכר, כי להמית בן אדם אחר, צריך ציווי רק מהקב"ה, מלאכים ושרפים לא חועיל...
ענין זה מוזכר בתולדות רבינו, תולדות הרה"ק ממונקאטש, בהג"ה לאות קפ: "ולסיים בצחות אמרות טהורות מה ששמענו מפי רבינו בעת החתונה כי כעת בהשידוך והחתונה אשר לפנינו בעזהי"ת התפייסו ועבדו הני רבנן שלמא אהדדי הלא המה זקיני הרה"ק מראפשיטץ זי"ע עם הרה"ק מו"ה שלמה ליב מלענטשא זי"ע (כי אדמו"ר הרה"ג מו"ה ברוך שליט"א [זצ"ל] הוא נכד מלענטשא), על ידי הסרסור הקדוש זקיני בעל בני יששכר זי"ע, והמשכיל יבין."
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' נובמבר 05, 2017 9:12 pm
על ידי צבי-שפייר
כולל יונגערמאן כתב:סיפר אחד מתלמידי המנח״א שפעם נכנס לבית רבו בער״ש או בפסח ומצאו אומר שיר השירים ובכה מעין הפוגות בפסוק שמוני נוטרה את הכרמים כרמי שלא לא נטרתי
מנהגו היה שלא לומר שיר השירים במשך כל השנה, רק בליל פסח. ובטעם הדבר (כן הגיד נכדו האדמו"ר ממונקאטש), כי באמת אם היה אומר שיר השירים בערב שבת, כנהוג, היה מתעלף ואולי מחמת רוב הצער על השכינתא בגלותא, גרוע יותר... אבל בליל פסח, שאור הגאולה מאיר, דהרי בניסן עתידין ליגאל, הוא יכול לומר את פסוקי שיר השירים.
על פי זה נוכל לומר שזה לא משנה באיזה פסוק נכנס התלמיד בעת אמירת שיר השירים, והיה רבינו בוכה בכיית מעין הפוגות...
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' נובמבר 05, 2017 9:18 pm
על ידי צבי-שפייר
מיללער כתב:מחולת המחנים כתב:לבקשת הציבור הנה קישור להורדת הסרט מחתונת בת האדמו"ר בעל המחת אלעזר ממנוקאטש.
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 4D7052453Dנ.ב בסרט זה ניתן ללמוד פרטים מעניינים מאד על העיר מונקאטש באותן השנים, כמו כן נשמעים דבריו של בעל מנחת אלעזר בפנותו ליהודי ארה"ב בדברי להבות "היטס שבת! וועט איר היטן שבת וועט גוט זיין!", (מזה נראה
שאכן ידע שמסריטים את המעמד).
רואים גם באמצע את הציונים שבעיר, ובנוסף לזאת רואים "באחיינטע יידישע קינדער" בעומדם בחדר בשעת התפילה.
הם אמרו לו שמסריטים זה עבור ה'אמעריקאנער אידן'.
אני לא יודע מה הוא ידע ומה שהוא לא ידע, אבל אני יכול לספר לך רק, מה ששמעתי מכלי ראשון (שתי מעשיות, א' דומה מאד לשני, ואני מביא כאן רק א' מהם), היה לפני כ5-10 שנים איזה מתחזק בתורה ומצוות, והוא היה מוכן לקבל את עול המצוות, רק דבר אחד הפריע לו, שמירת שבת. והוא התפלל אל הקב"ה שהוא ישלח לו איזה 'סימן'. כאשר הוא נכנס הביתה, פתח את הטלווזיה שלו, והיה אז מופיע איזה סרט אודות היהדות החרדית באירופה דאז, ופתאום הוא רואה איך שהמנחת אלעזר צועק על יהודי אמיריקע לשמור שבת קודש... [כמובן שהוא קיבל על עצמו שמירת שבת]
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' נובמבר 05, 2017 10:31 pm
על ידי ברמן
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' נובמבר 05, 2017 11:18 pm
על ידי פרשנדתא
צבי-שפייר כתב:מיללער כתב:מחולת המחנים כתב:לבקשת הציבור הנה קישור להורדת הסרט מחתונת בת האדמו"ר בעל המחת אלעזר ממנוקאטש.
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 4D7052453Dנ.ב בסרט זה ניתן ללמוד פרטים מעניינים מאד על העיר מונקאטש באותן השנים, כמו כן נשמעים דבריו של בעל מנחת אלעזר בפנותו ליהודי ארה"ב בדברי להבות "היטס שבת! וועט איר היטן שבת וועט גוט זיין!", (מזה נראה
שאכן ידע שמסריטים את המעמד).
רואים גם באמצע את הציונים שבעיר, ובנוסף לזאת רואים "באחיינטע יידישע קינדער" בעומדם בחדר בשעת התפילה.
ההורדה כבר אינה זמינה
אפשר להעלות שנית לג'מבו מייל?????
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: ב' נובמבר 06, 2017 2:32 pm
על ידי פרנקל תאומים
עתניאל בן קנז כתב:איש_ספר כתב:כשכנו של הרב אונגר זצ"ל, אמנם כילד, קשה לי להאמין שהרב שהיה איש אציל נפש "התפרץ" ועוד ברבים, על יהודי שכל חטאו שביקש להיות, איך נאמר, "מתקדם" קצת.
קודם כל 'א קשיא אויף א מעשה'. כך היה, ושמעתיו מאיש נאמן - אחיינו של הרב אונגר. ו
גם אם זה לא מתאים לדמותו של הרב אונגר שציירת לעצמך.
כ'אדם פרטי', בוודאי לא היה מתפרץ עליו. והוא גם התייחס בנחמדות לגרועים ממנו.
כ'אדמו"ר' שהיה סמל, ובפרט בחסידות מונקאטש, הרי ה'סטירה' שהוא נתן לציבור בפרישתו, הצדיקה התפרצות זו.
זאת ועוד. כאשר אתה מתנהג בצורה 'מודרנית' בביתך, זו זכותך. אולם כאשר אתה בחברת חסידים, חברים שלך בעבר, ואתה מכיר בדיוק את כללי התנהגותם, ואיזה דברים יציקו להם, ולמרות זאת בוחר להבליט את דרכך החדשה, אני לא מתפלא שהרב אונגר לא הבליג.
אינני יודע מי מבין שניכם צודק. אבל יש להעיר שגם אחיינים ואנשים נאמנים נוטים לפעמים לפרש את מראה עיניהם ולאחמ"כ גם לתאר אותו באופן שהולם את הדמות כפי שהם ציירו אותה לעצמם, או כפי שהם היו רוצים שהדמות תצטייר בעיניי אחרים.
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: ב' נובמבר 06, 2017 6:54 pm
על ידי עתניאל בן קנז
ארזי ביתר כתב:הוד_והדר כתב:אב בחכמה כתב:ישנם כמה הקלטות מהאדמו"ר בהדלקת נרות חנוכה וכן קיימת הקלטה מסליחות בבית מדרשו בפ"ת בנוסח מונקץ הידועה, מי שיש לו לו זאת בבקשה אם יוכל להעלות את זה כאן לזיכוי הרבים
אין נוסח מונקץ
יש נוסח מונקאטש
הוד_והדר כתב:בני ברקי כתב:בתמונות של חתונות ילדיו (האדמור שליט"א ואחיו) הוא כבר נראה מבוגר, מתי חל השינוי בהשקפתו?
האם הלך עם שטריימל עד סוף ימיו?
לא. הלך עם רגליו עד סוף ימיו.
מה הסיפור שלך???
הכותב הוא חסיד מונקאטש (לא מונקץ) והעיסוק באשכול זה עליו לזרה.
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: ג' נובמבר 07, 2017 3:59 pm
על ידי גביר
חומר על ר' ברוך עם הפניות ביבליוגרפיות בתוך - הגדולים: אישים שעיצבו את פני היהדות החרדית בישראל /עורכים: בנימין בראון, נסים ליאון.מהדורה ראשונה. ירושלים :מכון ון ליר,תשע"ז 2017, עמ' 286. בתוך מאמרו של לוי יצחק קופר - 'נגד זרמי המים הזידונים': האדמו"ר ממונקאטש ר' חיים אלעזר שפירא.
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: ג' יולי 24, 2018 10:37 pm
על ידי ברוז
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: ד' אוגוסט 01, 2018 2:02 pm
על ידי חלמישצור
אב בחכמה כתב:בחתונת בנו האדמו"ר מדינוב שליט"א
ובכן. בחוברת בארכיון המדינה בה תצלומים שונים (
http://www.archives.gov.il/archives/#/A ... 06809d1017 , עמ' 88) מזוהה האירוע כאחר לגמרי. הנה:
- רבי ברוך ממונקאטש88.png (288.58 KiB) נצפה 17814 פעמים
מדובר על שנת תשכ"ג. ואכן מבט חטוף על אופי ומגוון הדמויות שסובבות את רבי ברוך ובנו(?), מקשה מאוד על זיהוי האירוע כחתונת בן האדמו"ר.
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 5:31 pm
על ידי הסקרן_הקטן
גליון סיפורים שסיפר אודותיו בנו האדמו"ר מדינוב שליט"א
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 7:38 pm
על ידי עתניאל בן קנז
הסקרן_הקטן כתב:גליון סיפורים שסיפר אודותיו בנו האדמו"ר מדינוב שליט"א
יפה מאוד!
האם גם מאחיו ממונקאטש נשמע כזאת?
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 7:43 pm
על ידי הוד_והדר
מאחיו בדרך כלל לא נשמעים פנטזיות.
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 7:46 pm
על ידי עתניאל בן קנז
טוב, לא נכנס לויכוח.
אבל כנראה שהנך מודה, שיש אי אילו דברים חיובים שניתן לומר עליו שיש בהם מן האמת...
וע"כ שאלתי.
האם נשמע באיזה הזדמנות שבו האדמו"ר ממונקאטש מתייחס באיזה דרך לאביו המנוח בחיוב. או שאין מתייחס עליו בדיבוריו כלל?
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 7:52 pm
על ידי הסקרן_הקטן
הוד_והדר כתב:עתניאל בן קנז כתב:הסקרן_הקטן כתב:גליון סיפורים שסיפר אודותיו בנו האדמו"ר מדינוב שליט"א
יפה מאוד!
האם גם מאחיו ממונקאטש נשמע כזאת?
מאחיו בדרך כלל לא נשמעים פנטזיות.
מצחיק שאתה יודע שאתה כותב שטויות ובכל זאת כותב - דברי המפלגה...
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 7:53 pm
על ידי הסקרן_הקטן
עתניאל בן קנז כתב:הוד_והדר כתב:עתניאל בן קנז כתב:הסקרן_הקטן כתב:גליון סיפורים שסיפר אודותיו בנו האדמו"ר מדינוב שליט"א
יפה מאוד!
האם גם מאחיו ממונקאטש נשמע כזאת?
מאחיו בדרך כלל לא נשמעים פנטזיות.
טוב, לא נכנס לויכוח.
אבל כנראה שהנך מודה, שיש אי אילו דברים חיובים שניתן לומר עליו שיש בהם מן האמת...
וע"כ שאלתי.
האם נשמע באיזה הזדמנות שבו האדמו"ר ממונקאטש מתייחס באיזה דרך לאביו המנוח בחיוב. או שאין מתייחס עליו בדיבוריו כלל?
במונקטש הוא לא ידבר - יעיפו אותו....
אבל בשיחות אישיות הוא בהחלט מדבר וישנם עדויות על כך מאנשים מהימנים
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 8:04 pm
על ידי פרנקל תאומים
מתי נפרדו דרכיהם?
ובכלל, היכן התחנך הבן? בארה''ב? כיצד הגיע לשם, לבדו? אמו ע''ה שרדה את השואה גם היא? מתי נפטרה?
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 8:04 pm
על ידי הוד_והדר
עתניאל בן קנז כתב:הוד_והדר כתב:עתניאל בן קנז כתב:הסקרן_הקטן כתב:גליון סיפורים שסיפר אודותיו בנו האדמו"ר מדינוב שליט"א
יפה מאוד!
האם גם מאחיו ממונקאטש נשמע כזאת?
מאחיו בדרך כלל לא נשמעים פנטזיות.
טוב, לא נכנס לויכוח.
אבל כנראה שהנך מודה, שיש אי אילו דברים חיובים שניתן לומר עליו שיש בהם מן האמת...
וע"כ שאלתי.
האם נשמע באיזה הזדמנות שבו האדמו"ר ממונקאטש מתייחס באיזה דרך לאביו המנוח בחיוב. או שאין מתייחס עליו בדיבוריו כלל?
מדבר גם מדבר, וכפי שציינתי אבל לא בפנטזיות.
לדוגמא אפשר לדבר חיובי ולא להביא דברים שלא היו מעולם, לדוגמא שלא אכל בשר עוף שלשים שנה שזה פשוט שקר.
שניהל ישיבה בהיותו בן ט"ו שנה שזה פשוט שקר.
סיפורי משה קרויס
ועוד ועוד
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 8:06 pm
על ידי הוד_והדר
פרנקל תאומים כתב:מתי נפרדו דרכיהם?
ובכלל, היכן התחנך הבן? בארה''ב? כיצד הגיע לשם, לבדו? אמו ע''ה שרדה את השואה גם היא? מתי נפטרה?
נפרדו דרכיהם, באותו עת שנפרדו דרכיהם של כל שאר ילדיו, ולא כמו שמנסים כעת אי אלו להחזיר את הגלגל וכו'.
היא שרדה את השואה ונפטרה בכ"ד ניסן תש"ו.
כל האחים למדו בתחלה בטעלז, ששם נסעו מבראזיל. והאדמו"ר ממונקאטש, וכן אחיו מדינוב, למדו אחר כך גם בבית מדרש עליון.
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 8:16 pm
על ידי פרנקל תאומים
הוד_והדר כתב:פרנקל תאומים כתב:מתי נפרדו דרכיהם?
ובכלל, היכן התחנך הבן? בארה''ב? כיצד הגיע לשם, לבדו? אמו ע''ה שרדה את השואה גם היא? מתי נפטרה?
נפרדו דרכיהם, באותו עת שנפרדו דרכיהם של כל שאר ילדיו, ולא כמו שמנסים כעת אי אלו להחזיר את הגלגל וכו'.
היא שרדה את השואה ונפטרה בכ"ד ניסן תש"ו.
כל האחים למדו בתחלה בטעלז, ששם נסעו מבראזיל. והאדמו"ר ממונקאטש, וכן אחיו מדינוב, למדו אחר כך גם בבית מדרש עליון.
כמה אחים ואחיות יש (או היו)?
בוא תעשה לנו סדר:
באיזו שנה רבי ברוך ומשפחתו עזבו את מונקאטש? ומשם להיכן? לסאו פאולו? ואח"כ? הם התגוררו ביחד בארה"ב ושלחם לישיבות ליטאיות?
ואח"כ מה? הוא עלה לאר"י לחולון והם נשארו בארה"ב? כולם כבר היו בוגרים מבחינת הגיל כדי להיות עצמאיים?
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 8:22 pm
על ידי הסקרן_הקטן
הוד_והדר כתב:עתניאל בן קנז כתב:הוד_והדר כתב:עתניאל בן קנז כתב:הסקרן_הקטן כתב:גליון סיפורים שסיפר אודותיו בנו האדמו"ר מדינוב שליט"א
יפה מאוד!
האם גם מאחיו ממונקאטש נשמע כזאת?
מאחיו בדרך כלל לא נשמעים פנטזיות.
טוב, לא נכנס לויכוח.
אבל כנראה שהנך מודה, שיש אי אילו דברים חיובים שניתן לומר עליו שיש בהם מן האמת...
וע"כ שאלתי.
האם נשמע באיזה הזדמנות שבו האדמו"ר ממונקאטש מתייחס באיזה דרך לאביו המנוח בחיוב. או שאין מתייחס עליו בדיבוריו כלל?
מדבר גם מדבר, וכפי שציינתי אבל לא בפנטזיות.
לדוגמא אפשר לדבר חיובי ולא להביא דברים שלא היו מעולם, לדוגמא שלא אכל בשר עוף שלשים שנה שזה פשוט שקר.
שניהל ישיבה בהיותו בן ט"ו שנה שזה פשוט שקר.
סיפורי משה קרויס
ועוד ועוד
לא כל מה שלא נח הוא שקר...
הרי ברור שאין לי ידיעות שמפריכות את המסופר - זה פשוט לא מסתדר יפה עם התאוריות שלך
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 8:31 pm
על ידי הוד_והדר
הסקרן_הקטן כתב:לא כל מה שלא נח הוא שקר...
הרי ברור שאין לי ידיעות שמפריכות את המסופר - זה פשוט לא מסתדר יפה עם התאוריות שלך
לא באתי לכאן להניח דעתך, אבל אני יכול להגיד עלי, וזה לא ענין של גאות אלא מציאות, שאין הרבה שחקרו את הנושא כמוני, ואתה באמת חושב שזה איכפת לי שהיה ראש ישיבה בשעדליץ בישיבה שלא היתה קיימת? זה פשוט לא היה ולא נברא. וכן עוד דברים הרבה. יש הרבה ומספיק דברים חיוביים לכתוב ולספר לא צריך להמציא דברים ולהביא מכל הבא ליד כי יש לך [להמספר] אג'נדה מסויימת
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 8:36 pm
על ידי הסקרן_הקטן
הוד_והדר כתב:הסקרן_הקטן כתב:לא כל מה שלא נח הוא שקר...
הרי ברור שאין לי ידיעות שמפריכות את המסופר - זה פשוט לא מסתדר יפה עם התאוריות שלך
לא באתי לכאן להניח דעתך, אבל אני יכול להגיד עלי, וזה לא ענין של גאות אלא מציאות, שאין הרבה שחקרו את הנושא כמוני, ואתה באמת חושב שזה איכפת לי שהיה ראש ישיבה בשעדליץ בישיבה שלא היתה קיימת? זה פשוט לא היה ולא נברא. וכן עוד דברים הרבה. יש הרבה ומספיק דברים חיוביים לכתוב ולספר לא צריך להמציא דברים ולהביא מכל הבא ליד כי יש לך [להמספר] אג'נדה מסויימת
כשתכתוב עליו דברים חיוביים - נדע זאת בבטחה. כרגע אתה רק משמיץ
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 8:48 pm
על ידי משוש דורים
פרנקל תאומים כתב:בוא תעשה לנו סדר:
באיזו שנה רבי ברוך ומשפחתו עזבו את מונקאטש? ומשם להיכן? לסאו פאולו? ואח"כ? הם התגוררו ביחד בארה"ב ושלחם לישיבות ליטאיות?
ואח"כ מה? הוא עלה לאר"י לחולון והם נשארו בארה"ב? כולם כבר היו בוגרים מבחינת הגיל כדי להיות עצמאיים?
הוא עזב את מונקאטש בתש"ד וברח לא"י, שם חלתה אשתו ונפטרה בתש"ו, כשהיא מותירה אותו עם 5 יתומים קטנים, הוא נישא לעוזרת הבית שהיתה לו, וע"ז לא יכלו חסידי מונקאטש לסלוח לו, והם התנכלו לו עד מאד, הוא עזב עם משפחתו לסאן פאולו (שם קיבל משרת רבנות), שם הוא הפך למודרני יותר, (יש הטוענים שגם קודם לכן חל שינוי בהשקפותיו), ושם שהה עד שנת תשכ"ג, שאז עלה לארץ לקבל משרת הרבנות בחולון. בתשל"ו יצא לגמלאות ועבר לפ"ת עד לפטירתו בתשנ"ח.
ילדיו מאשתו הראשונה עזבוהו בבחרותם, הם נסעו ללמוד בארה"ב ושם התקרבו לסאטמר, כשעלה לארץ בשנית בתשכ"ג היתה הקטנה שבהם בת 19, גם הם כעסו עליו על נישואיו השניים, ועם הזמן חל נתק ביניהם, חלק פחות וחלק יותר.
נולדו לו 2 ילדים מאשתו השניה, והם היו לצידו עד פטירתו, בנו ר' יאיר הוא דתי לאומי, ובתו גב' גרוסמן (חסידי מודרני).
יש הרבה להאריך על תקופתו בפ"ת, וכבר דנו בכך בראשית האשכול.
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 8:48 pm
על ידי הוד_והדר
פרנקל תאומים כתב:הוד_והדר כתב:פרנקל תאומים כתב:מתי נפרדו דרכיהם?
ובכלל, היכן התחנך הבן? בארה''ב? כיצד הגיע לשם, לבדו? אמו ע''ה שרדה את השואה גם היא? מתי נפטרה?
נפרדו דרכיהם, באותו עת שנפרדו דרכיהם של כל שאר ילדיו, ולא כמו שמנסים כעת אי אלו להחזיר את הגלגל וכו'.
היא שרדה את השואה ונפטרה בכ"ד ניסן תש"ו.
כל האחים למדו בתחלה בטעלז, ששם נסעו מבראזיל. והאדמו"ר ממונקאטש, וכן אחיו מדינוב, למדו אחר כך גם בבית מדרש עליון.
כמה אחים ואחיות יש (או היו)?
בוא תעשה לנו סדר:
באיזו שנה רבי ברוך ומשפחתו עזבו את מונקאטש? ומשם להיכן? לסאו פאולו? ואח"כ? הם התגוררו ביחד בארה"ב ושלחם לישיבות ליטאיות?
ואח"כ מה? הוא עלה לאר"י לחולון והם נשארו בארה"ב? כולם כבר היו בוגרים מבחינת הגיל כדי להיות עצמאיים?
לר' ברוכ'ל וזוגתו בת המנחת אלעזר נולדו 5 ילדים, 3 במונקאטש, 1 בבודאפסט, והבת נולדה בקושטא בט"ז אדר תש"ד.
הם עזבו את מונקאטש בחורף תש"ב עברו לגור בבודאפעסט, ומשם עזבו בדרכם לארה"ק בפרשת תרומה תש"ד דרך בוקארעסט ומשם לקושטא [ולא שהו באיטליה כפי המסופר בקונטרס הנ"ל], שם שהו קצת יותר מחודש, ועלו לארץ הקודש דרך לבנון [ולא דרך עכו כמסופר שם] בסוף ניסן תש"ד.
היה ערב בחיפה ומשם לירושלים ומשם לתל אביב, בתש"ח בערך ירד לברזיל בי"ג-ט"ז הלכו הילדים ללמוד בטעלז, הגיע לחולון בחורף תשכ"ג.
הבן הבכור התברמץ בחורף תש"ז בתל אביב, כל השאר בברזיל.
כל הילדים חוץ אחד התחתנו בארה"ב, אחד בארה"ק. אחד תשי"ט, 2 בניסן תשכ"ב,1 בטבת תשכ"ג והצעירה בתשכ"ז
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 8:49 pm
על ידי הוד_והדר
הסקרן_הקטן כתב:הוד_והדר כתב:הסקרן_הקטן כתב:לא כל מה שלא נח הוא שקר...
הרי ברור שאין לי ידיעות שמפריכות את המסופר - זה פשוט לא מסתדר יפה עם התאוריות שלך
לא באתי לכאן להניח דעתך, אבל אני יכול להגיד עלי, וזה לא ענין של גאות אלא מציאות, שאין הרבה שחקרו את הנושא כמוני, ואתה באמת חושב שזה איכפת לי שהיה ראש ישיבה בשעדליץ בישיבה שלא היתה קיימת? זה פשוט לא היה ולא נברא. וכן עוד דברים הרבה. יש הרבה ומספיק דברים חיוביים לכתוב ולספר לא צריך להמציא דברים ולהביא מכל הבא ליד כי יש לך [להמספר] אג'נדה מסויימת
כשתכתוב עליו דברים חיוביים - נדע זאת בבטחה. כרגע אתה רק משמיץ
לא כתבתי עליו כלום, ובטח שלא השמצתי
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 9:00 pm
על ידי פרנקל תאומים
הוד_והדר כתב:לר' ברוכ'ל וזוגתו בת המנחת אלעזר נולדו 5 ילדים, 3 במונקאטש, 1 בבודאפסט, והבת נולדה בקושטא בט"ז אדר תש"ד.
הם עזבו את מונקאטש בחורף תש"ב עברו לגור בבודאפעסט, ומשם עזבו בדרכם לארה"ק בפרשת תרומה תש"ד דרך בוקארעסט ומשם לקושטא [ולא שהו באיטליה כפי המסופר בקונטרס הנ"ל], שם שהו קצת יותר מחודש, ועלו לארץ הקודש דרך לבנון [ולא דרך עכו כמסופר שם] בסוף ניסן תש"ד.
היה ערב בחיפה ומשם לירושלים ומשם לתל אביב, בתש"ח בערך ירד לברזיל בי"ג-ט"ז הלכו הילדים ללמוד בטעלז, הגיע לחולון בחורף תשכ"ג.
הבן הבכור התברמץ בחורף תש"ז בתל אביב, כל השאר בברזיל.
כל הילדים חוץ אחד התחתנו בארה"ב, אחד בארה"ק. אחד תשי"ט, 2 בניסן תשכ"ב,1 בטבת תשכ"ג והצעירה בתשכ"ז
אם הוא שלח אותם לארה''ב לישיבות ליטאיות, כיצד הם התחברו לחוגי סאטמער?
מתי הם הוכתרו לאדמו"רים? אביהם הקפיד על כך או להיפך?
למעשה, הם היו ילדים קטנים כשאימם נפטרה והם גדלו לגמרי על ידי אביהם (ואולי גם ע''י הזיוו"ש שלו), א''כ כיצד נוצרה ההתפרדות?
מלבד שני הבנים האדמו''רים והבת וילמובסקי (ליטאית כן? בעלה רופא?), מי הם שני הבנים הנוספים, הם חסידי מונקאטש/סאטמער?
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 9:16 pm
על ידי הוד_והדר
האדמו"ר מונקאטש הוכתר ביום חתונתו, האדמו"ר מדינוב פתח בית המדרש כמה שנים לאחר חתונתו וזמן קצר לאחר מזה גם התחיל לקרוא לעצמו האדמו"ר ממונקאטש עם סימן היכר של קהל דרכי תשובה במקום קהל מנחת אלעזר ואחרי הרבה שנים שינה ל'דרכי תשובה דינוב'.
הם התחברו לסאטמאר על ידי זקני חסידי מונקאטש בימים ההם, אשר רובם ככולם הסתופפף בצילו של הדברי יואל, והדברי יואל קירב את האדמו"ר ממונקאטש ביותר, וכן את האח השני מדינוב [אצלו היתה הרבנית מסאטמאר השדכנית שלו]. השני אחים האחרים לא השתייכו לסאטמר.
על שאר השאלות לצערי לא אוכל לענות כאן כי אין כאן מקומו וד"ל בפשטות.
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 9:29 pm
על ידי שמחו
ע"פ ויקיפדיה, האדמו"ר שליט"א ממונקאטש תבע את אביו למשפט על נכסי החסידות [השייכים לטענתו לאדמו"ר ממונקאטש, ולא לאביו שזנח את מונקאטש ואת האדמורו"ת].
יבוא פרט זה וילמד על השאר....
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 11:07 pm
על ידי פרנקל תאומים
האם מי מהחברים דפק''ק יצ''ו יכול וגם מוכן להעלות תמונות של נשוא האשכול משנותיו המאוחרות (תקופת פ''ת)?
נ''ב:
סתם מחשבה שעלתה במוחי בעקבות האשכול- האם מי מאיתנו יכול בכלל להבין את הטלטלות האישיות החומריות והרוחניות שעברו בני אותו הדור?? עילוי מבטיח, בנש''ק, חתדב''נ של אדמו"ר גדול דומיננטי ומפורסם, מ''מ חמיו ברבנות ואדמו''רות חשובה והוא עודו עול ימים, והנה רוח סערה טלטלתו במסע בריחה מפרך בפחד מוות עם אשה וילדים קטנטנים, ממונקאטש לבודאפעשט, ומשם לבוקארעסט שברומניה ומשם לקושטא שבתורכיה, ומשם ללבנון ומינה לארה''ק, חיפה, ירושלים, תל אביב... מסתמא בלי פרוטה לפורטה ובלי אוכל לפי הטף, שבור ורצוץ עד דכדוכה של נפש על אובדן משפחתו ומולדתו, חסידיו ואנ''ש, שבר בת עמו, מעורפל חושים מול עומק המחזה הנורא של כבשי דרחמנא... ואחר כל זאת, עת כבר אולי האמין וקיווה שהנה הנה הגיעה הנחלה והמנוחה.. ושוב קפצה עליו מהרה רוגזה של מחלת אשתו הרבנית ופטירתה ללא עת, והוא נותר לבדו מטופל בחמישה ילדים קטנטנים שכ''כ הרבה הרפתקי כבר עדו עליהם עד כה..
ה' ישמרנו ויצילנו, מה נאמר ומה נדבר.. מי יכול לדון או לבוא בטענות? מי יכול להבין? מי יכול לשפוט את תהלוכות רוחם של אנשי אותו הדור? רק הָרֹופֵא לִשְׁבוּרֵי לֵב וּמְחַבֵּשׁ לְעַצְּבוֹתָם.
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 11:12 pm
על ידי דרומי
הדברים נכונים ביחס לרוב אנשי אותו דור. ולהעיר שבנשוא האשכול דנן עוד בימי חותנו הגדול היו שריננו וכו' (כך שמעתי). ובהדי כבשי דרחמנא למה לך.
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 11:14 pm
על ידי פרנקל תאומים
הוד_והדר כתב:האדמו"ר מונקאטש הוכתר ביום חתונתו...
על דעת אביו? הלא כתבת שאביו השתתף בחתונתו.
האחים מזיוו''ר שכתבת שאינם סאטמאר/מונקאטש, הינם חסידים/ליטאים/דת''ל? מתגוררים כולם בארה''ב?
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 11:16 pm
על ידי הוד_והדר
פרנקל תאומים כתב:הוד_והדר כתב:האדמו"ר מונקאטש הוכתר ביום חתונתו...
על דעת אביו? הלא כתבת שאביו השתתף בחתונתו.
האחים מזיוו''ר שכתבת שאינם סאטמאר/מונקאטש, הינם חסידים/ליטאים/דת''ל? מתגוררים כולם בארה''ב?
האחים מתגוררים בעולם העליון כבר.
אחד גר בב"פ והשני בווינא ואח"כ בירושלים. אתה יכול לקרוא להם חסידים מודרניים.
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 11:19 pm
על ידי פרנקל תאומים
שמחו כתב:ע"פ ויקיפדיה, האדמו"ר שליט"א ממונקאטש תבע את אביו למשפט על נכסי החסידות [השייכים לטענתו לאדמו"ר ממונקאטש, ולא לאביו שזנח את מונקאטש ואת האדמורו"ת].
יבוא פרט זה וילמד על השאר....
איזה נכסים כבר היו אז לחסידות מונקאטש באר''י? הביכ''נ הדת''ל בפ''ת?
ואגב, האמנם רבי ברוך נטש את האדמו''רות או שמא רק המציאות הכתיבה שכבר לא היו לו חסידים של ממש? כלומר, האם הוא ראה את עצמו כאדמו''ר ממונקאטש או שמא הוא אכן החליט שאין לו עוד ענין באדמו''רות?
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 11:25 pm
על ידי נוטר הכרמים
הוד_והדר כתב:פרנקל תאומים כתב:הוד_והדר כתב:האדמו"ר מונקאטש הוכתר ביום חתונתו...
על דעת אביו? הלא כתבת שאביו השתתף בחתונתו.
האחים מזיוו''ר שכתבת שאינם סאטמאר/מונקאטש, הינם חסידים/ליטאים/דת''ל? מתגוררים כולם בארה''ב?
האחים מתגוררים בעולם העליון כבר.
אחד גר בב"פ והשני בווינא ואח"כ בירושלים. אתה יכול לקרוא להם חסידים מודרניים.
אח אחד הכרתי בשכונת שערי חסד לפני קרוב לעשרים שנה, היה מודרני מאוד. אני זוכר אימרה אחת שלו שצעק בקול: תנועת המוסר בכל ימיה לא הביאה יהודי אחד לתפילת מנחה...
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 11:31 pm
על ידי הסקרן_הקטן
בימי נישואי
- munkacs weding (1).png (292.75 KiB) נצפה 18065 פעמים
לעת זקנותו
- תמונה.jpg (78.55 KiB) נצפה 18065 פעמים
Re: ר' ברוך ממונקאטש
פורסם: א' דצמבר 16, 2018 11:47 pm
על ידי הסקרן_הקטן