עמוד 3 מתוך 4
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ד' ינואר 13, 2021 9:13 am
על ידי להודות ולהלל
לבי במערב כתב:להודות ולהלל כתב:מה הכוונה של מילים אלו?
ניתן להעלות את המצבה במלואה? ייש"כ מראש.
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ד' ינואר 13, 2021 3:08 pm
על ידי להודות ולהלל
להודות ולהלל כתב:נוריאל עזרא כתב:להודות ולהלל כתב:יתר10 כתב:צ"ל: הנלקח
אה"נ.
אך מה הכוונה
עקצין
אולי הכוונה לשם מקום קהילת עקצין (Exin, Czyn), פרוסיה.
יכול להיות, השאלה איך הגיע לפולין?
סליחה.
הקבר נמצא בעיר טשצ'ל - Trzciel
והכוונה כנראה לעיר אקסין שבפולין
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ד' ינואר 13, 2021 3:37 pm
על ידי סגי נהור
להודות ולהלל כתב:סליחה.
הקבר נמצא בעיר טשצ'ל - Trzciel
והכוונה כנראה לעיר אקסין שבפולין
אלה לא שתי ערים שונות. עקצין הנזכרת היא בחלק של פרוסיה השייך היום לפולין (כמו פוזנא מקום מושבו של הגרעק"א).
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ד' ינואר 13, 2021 3:48 pm
על ידי לבי במערב
להודות ולהלל כתב:הקבר נמצא בעיר טשצ'ל - Trzciel והכוונה כנראה לעיר אקסין שבפולין
כפי שהעירו, היינו הך.
המרחק ביניהן הוא כְּיום הילוך רגלי.
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: א' ינואר 17, 2021 1:36 pm
על ידי להודות ולהלל
מלהוצא - כנראה הכוונה מלהוציא
מה הכוונה דלא במכורה?
במרה - כנראה הכוונה במהרה
אותבר בחסרו?
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: א' ינואר 17, 2021 5:39 pm
על ידי הוה אמינא
מסתמא "ולא כמסורה"
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: א' ינואר 17, 2021 5:44 pm
על ידי שמש
נראה יותר כמו 'במסורה' (אולי התחלף מ'במשורה').
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: א' ינואר 17, 2021 7:37 pm
על ידי להודות ולהלל
הוה אמינא כתב:מסתמא "ולא כמסורה"
יש"כ.
ומה הכוונה שלא לדבר דבר שלא כמסורה??
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: א' ינואר 17, 2021 7:45 pm
על ידי הפצת המעיינות
הרי המדובר הוא קריאת התורה.
הנוסח די רדוד ואין צורך להעמיק כל כך
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: א' ינואר 17, 2021 8:09 pm
על ידי לבי במערב
מבלי לדון בחשיבות דקדוק הנוסח:
נכתב שם 'דלא כמסורה'.
שתי שורות לאח"ז צ"ל, לכאו', 'אשר איתבר' (ולא: 'אותבר').
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ג' ינואר 19, 2021 7:28 pm
על ידי להודות ולהלל
אשמח במי שיוכל לעזור לדייק בנוסח ולהסביר את פירוש המילים.
תודה רבה.
פ"נ
איש אשר על ראש
לב דוי וכל עין בכית על
עבדין דהאי גברא רבה רב..
ארעא נחית בתורת י-י הי' מתא
תאוה להגות תמיד בתמימת
ולא נפחית מ' זאב וואלף בן מ'
צבי ז"ל נו"נ יו' ה' כ"ה שבט
תקס"ב תנצב"ה
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ג' ינואר 19, 2021 8:24 pm
על ידי תבא
להודות ולהלל כתב:הי' מתא
תאוה להגות תמיד
אולי 'מתא' הוא תחילת המילה שבשורה שאחריה
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ג' ינואר 19, 2021 8:32 pm
על ידי צופה_ומביט
לענ"ד כתוב:
הי' [=היה] מתא[וה]
תאוה וכו'
מלשון הפסוק "התאוו תאוה".
וכלומר שבחלק השבור [בסוף השורה הראשונה] היה כתוב "וה"
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ג' ינואר 19, 2021 8:37 pm
על ידי להודות ולהלל
אכן מסתבר, ייש"כ.
מה הכוונה ולא נפחית?
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ג' ינואר 19, 2021 8:44 pm
על ידי צופה_ומביט
המחשבה שלי שכתוב [כמין מטבע לשון] "בתמימות ולא בפחות". (נ"ל שרואים שיש שבר באבן במקום של הו' ולכן נחתכה רגלו ונראה כמו י').
והכוונה, שבדר"כ הכלל הוא ש"תמימות" היינו "לא פחות ולא יותר", ומליץ המצבה מסביר שהרב הנפטר עסק בתורה "בתמימות" היינו דוקא "ולא בפחות" אבל להוסיף כן הוסיף תמיד.
אולי.
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ג' ינואר 19, 2021 8:51 pm
על ידי להודות ולהלל
זה בעיה בכל המצבות בסגנונות אלו.
חייבם לחשוב לבד ולהשלים את החסר, או לתקן טעיות כתיב שלהם.
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ג' ינואר 19, 2021 9:09 pm
על ידי צופה_ומביט
במקרה הזה לא מדובר בכזה תיקון משום שכפי הנראה יש שבר באבן במקום הו'. תחילת המילה שאחרי "ולא" נראה לי די ברור שהוא ב' ולא נ'.
אחזק את דבריי הנ"ל בשימת לב שהמצבה כתובה בחרוזים [לפחות לפי ערכו של הכותב].
אסדר את הכתוב לפי החרוזים ותראה:
לב דוי וכל עין בכית
על עבדין דהאי גברא רבה רב.. ארעא נחית
בתורת י-י הי' מתא[וה] תאוה להגות
תמיד בתמימת ולא בפחות
מסתבר לי שבשורה הראשונה בחלק החסר היה כיתוב שהתאים [ולו באופן רופף] לחרוז שאחריו [בכית, נחית] ואח"כ מילת "כל".
אולי "אשר על ראשי אשית. כל"
המילים "ארעא נחית" (צירוף שישנו בש"ס) עם המילה [שחסר ממנה] שלפניהן אולי מבכות את העובדה שכעת הוא מורד לקבורות.
יתכן שהמילה הנ"ל שלפניהן אינה מתחילה בר' ["רב.."] אלא בד', והכוונה "דבלי", על יסוד הגמרא "האי שופרא דבלי בארעא". ונכתב "דהאי גברא רבה דבלי ארעא נחית".
ע"כ השערותיי והצעותיי.
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ג' ינואר 19, 2021 9:28 pm
על ידי לבי במערב
צופה_ומביט כתב:יתכן שהמילה הנ"ל שלפניהן אינה מתחילה בר' ["רב.."] אלא בד', והכוונה "דבלי", על יסוד הגמרא "האי שופרא דבלי בארעא". ונכתב "דהאי גברא רבה דבלי ארעא נחית".
[מבלי לדון בשאר ההצעות:]אף שאינו נראה כד', אם להשערה יצא - י"ל דצ"ל 'דבגו ארעא נחית' (השווה לג' ד'להגות').
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ג' ינואר 19, 2021 9:32 pm
על ידי צופה_ומביט
לבי במערב כתב:אף שאינו נראה כד', אם להשערה יצא - י"ל דצ"ל 'דבגו ארעא נחית' (השווה לג' ד'להגות').
אה"נ
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ג' ינואר 26, 2021 10:37 pm
על ידי להודות ולהלל
מת פתאום מאים האדמה?
מה הכוונה?
אולי מאיום האדמה?
גם אם כן, צריך להבין...
הנוסח במלואו:
בחור רך בשנים
מת פתאום מאים האדמה
הלך כל ימי' חיי' בדרך ישר
הב' מאיר בן כ"ה ליב בר"מ
נפטר ביום ב' כ"(ו) תמוז
ונקבר ביום ד' תר"ט לפ"ק
תנצב"ה
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ד' ינואר 27, 2021 7:22 am
על ידי לבי במערב
בפשטות הוא ט"ס, וצ"ל 'מעם האדמה'.
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ה' ינואר 28, 2021 8:50 am
על ידי להודות ולהלל
ואין לגמור שבחו על קלו
וגויל שבחו כולם שנים
איש טוב ישר וכשר
לעניים ירחם ולא יאב
ותיקון חוקים טובים לגיו
פועל גדול ועמד בפרץ
ה"ה המרומם היקר הנכד'
החבר ר' זאב וואלף בר"נ
זצ"ל תנצב"ה
בנוסף איך נכנס ה'ו' בראשי תיבות של וואלף?
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ו' ינואר 29, 2021 11:09 am
על ידי לבי במערב
לבינתיים - לכאו' צ"ל:
גדל. הנכב'.
אינני בטוח בפענוח 'בר"נ'.
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ו' ינואר 29, 2021 11:26 am
על ידי י. אברהם
על קלף וגויל
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: א' ינואר 31, 2021 11:36 pm
על ידי להודות ולהלל
לבי במערב כתב:לבינתיים - לכאו' צ"ל:
גדל. הנכב'.
אינני בטוח בפענוח 'בר"נ'.
ייש"כ.
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: א' ינואר 31, 2021 11:37 pm
על ידי להודות ולהלל
י. אברהם כתב:על קלף וגויל
ייש"כ.
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ב' פברואר 01, 2021 6:08 pm
על ידי להודות ולהלל
ותיקון חוקים טובים לגיו
מה יכול להיות הכוונה של לגיו?
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ב' פברואר 01, 2021 6:18 pm
על ידי תבא
להודות ולהלל כתב:ותיקון חוקים טובים לגיו
מה יכול להיות הכוונה של לגיו?
א. נראה ברור שכל החלק השמאלי של המצבה חסר, ולכן רוב המילים האחרונות בשורות בעייתיות.
ב. בשורה 2 לכאורה צ"ל כולם עונים.
ג. בשורה 6 אולי פועל גדר [ביטוי לא שגרתי, אבל מתאים להמשך, ומאולץ עם האות פ'].
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ב' פברואר 01, 2021 6:24 pm
על ידי להודות ולהלל
מה הכוונה חסר?
וודאי שהמצבה עצמה לא שבורה בצדדים!
רואים את כל המסגרת.
אך ייתכן שהאות האחרונה בכל שורה לא קריא.
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ב' פברואר 01, 2021 6:31 pm
על ידי תבא
להודות ולהלל כתב:מה הכוונה חסר?
וודאי שהמצבה עצמה לא שבורה בצדדים!
רואים את כל המסגרת.
אך ייתכן שהאות האחרונה בכל שורה לא קריא.
לענ"ד המסגרת אינה שלמה אלא בצד ימין,
בצד שמאל חזית המצבה אכולה ושקועה, וכמדומה שרוב הטור השמאלי כולל המסגרת מחוק ושקוע.
בפרט בחלק התחתון של המצבה.
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ב' פברואר 01, 2021 9:58 pm
על ידי להודות ולהלל
אשת כ"ה עסכה???
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ג' פברואר 02, 2021 6:13 pm
על ידי תבא
להודות ולהלל כתב:אשת כ"ה עסכה???
המצבה נראית במצב מידי טוב, האם הכיתוב עבר שיפוץ?
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ג' פברואר 02, 2021 6:34 pm
על ידי להודות ולהלל
לא
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ג' פברואר 02, 2021 8:24 pm
על ידי צופה_ומביט
אתה מבין/בטוח ש-כ"ה הוא בר"ת והכוונה "אשת כבוד הרב"?
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ג' פברואר 02, 2021 8:31 pm
על ידי להודות ולהלל
צופה_ומביט כתב:אתה מבין/בטוח ש-כ"ה הוא בר"ת והכוונה "אשת כבוד הרב"?
אכן כך.
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ג' פברואר 02, 2021 8:44 pm
על ידי לבי במערב
אכן ישנם לכאו' סימני נקודות על אותיות 'כׄהׄ'.
שמא יש לחשוב בכיוון הגיית המילה, שכנראה הביאה לטעות (כדרך 'מותה' - חֵלֶף 'מֵתה', מפני שהחול"ם הי' קרוב לציר"י).
ובלא קשר: יש שם עוד ט"ס, כדוגמת 'ונקברת'.
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ג' פברואר 02, 2021 9:59 pm
על ידי צופה_ומביט
גם אני חשבתי כך, השאלה עד כמה [נלך עם ההנחה כי] כותב המצבה היה שבשן.
אולי לבעלה קראו בשם שבכיניו/הגייתו המקומית היה נשמע בערך כך, והכותב כתב לפי השמיעה ובחוסר ידיעה מספקת.
[אולי יצחק המכונה איצקו וכיו"ב, ובהגיה המקומית היה נשמע כמו "איסקו", והכותב כתב "עסכה"].
Re: כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות
פורסם: ג' פברואר 02, 2021 11:05 pm
על ידי תבא
להודות ולהלל כתב:תבא כתב:להודות ולהלל כתב:אשת כ"ה עסכה???
המצבה נראית במצב מידי טוב, האם הכיתוב עבר שיפוץ?
לא
התכוונתי כעין המצו"ב
viewtopic.php?p=645991#p645991
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ג' פברואר 02, 2021 11:12 pm
על ידי לבי במערב
כמובן.
אך מעיון בתמונה נראה כי האותיות אינן צבועות כלל (אף שלא הצלחתי להכריע בוודאות אם בולטות הן או שקועות), וגם אין כל רושם מנוסח קודם ומתוקן (אף לאחר נסיונות צביעה, הבהרה וחידוד).
Re: עזרה בפענוח מצבות
פורסם: ד' נובמבר 30, 2022 3:19 am
על ידי בן ששון
ב"ה
האם אחד יכול לעזור לי לפנעח את המצבה הזה?
יישר כח גדול
https://billiongraves.com/images?t=grm5 ... c=99975292