פורום אוצר החכמה

תודה. זו לא עריכה שלי :)
זה מ - JDN.
(השיר נבחר בגלל המילים "ויעשו כולם אגודה אחת").

אישים שטרם פוענחו:

דקה 1:34 -

איך אהרלה סמט לא השתנה מאז ועד היום!

דקה 1:57 -

דקה 2:16 -



ועוד מיד אח"כ באותה שניה:

דקה 2:24 -

תמונת החפץ חיים עם שלושת מלויו.

האם ניתן להכריע בוודאות מי הם?

במקום אחר קראתי שהעומד מאחורי הח"ח עם השפם הוא ר' אריה לייב ברוידא ששימש הרבה את הח"ח.

לימינו של מרן עומד נכדו ר' יהושע ליב לוינסון הי"ד אשר נרצח במחנה דכאו בשנת תש"ד ובנו של ר' צבי הירש יד ימינו של הח"ח בכתיבת המשנ"ב ובישיבה בראדין,
הנה תמונתו:

מלוו השני של הח"ח, הגבוה והרחב עם החליפה האפורה, שמעתי אחד חכם מדבר שיש לברר אם הוא ניהו הרב עקיבא שרייבר, מארחו של הח"ח בווינה.

אולי הג"ר אהרן וואלקין?

טוב לי כתב:דקה 1:57 -

דקה 1.57.png

מימין הוא הרב דר. כהן מבאזל

מועתק מהפורום של פרוג (מקור:כיכר השבת)

הרבנית אסתר פרבשטיין חוקרת והיסטוריונית עושה מעט סדר ומציגה רשימה נכבדה של גדולי הדור הנצפים באותו סרטון תיעודי נדיר (הרשימה מתייחסת לסרטון המצורף בזה, שהוא באורך של 4:51 דקות).

0:28 - נראה הרב פרלמוטר אב"ד וורשא ונציג אגו"י בסיים הפולני.

0:48 - נראה האדמו"ר ר' ישראל פרידמן מצ'וטרקוב זצ"ל.


0:57 - נראה מרן החפץ חיים, לימינו של החפץ חיים רבי שייע גינזבורג אחיינו ומנהל הישיבה, לשמאלו הרב ברודי מזכירו של החפץ חיים. (יש גרסאות נוספות)

1:37 - חולף ימינה הרב יעקב מאיר בידרמאן חתנו של ה"שפת אמת".

1:40 - נראים מימין הרב חנוך צבי הכהן לוין מבנדין חתן ה"שפת אמת" ולצידו בנו ר' יצחק מאיר הכהן לוין.

1:47 - נראה האדמו"ר מסוקולוב ר' יצחק זליג מורגנשטרן הי"ד.

1:57 - נראה הג"ר אשר מיכאל (ד"ר ארתור) כהן אב"ד באזל.

2:01 - נראה הרב מאיר דן פלוצקי בעל ה"כלי חמדה".

2:15 - נראה הג"ר יהודה לייב צירלסון אב"ד קישנב הי"ד.

2:22 - נראה הרב אלחנן וסרמן הי"ד.

2:28 עד 2:50 - נראה ר' אשר מנדלסון מראשי אגו"י בפולין ונציג בסיים.

2:55 - נראה הג"ר ד"ר פנחס קאהן אב"ד אנסבך.

3:00 - נראה הג"ר טוביה הורביץ אב"ד סנוק.

3:16 - נראה הרב יעקב רוזנהיים לימינו מאחוריו נראה האדמו"ר הר"ש מבאבוב בבחרותו.

3:57 - נראה הרב שפיצר נציג אגו"י מהונגריה.

4:13 - נראה הרב יחזקאל סרנא.

4:33 - נראה במרכז הרב משה בלוי.

4:34 - הג"ר ד"ר טוביה לוונשטיין אב"ד ציריך.

והנה ר' מאיר שפירא זצ"ל (מופיע בסירטון הראשון שפורסם לפני כחודשיים)

אום אני חומה כתב:מועתק מהפורום של פרוג (מקור:כיכר השבת)



1:47 - נראה האדמו"ר מסוקולוב ר' יצחק זליג מורגנשטרן הי"ד.



.

לא דומה. לא כמעט.

האדמו"ר מבאבוב זה גם חלומות באספמיא

ישבב הסופר כתב:אולי הג"ר אהרן וואלקין?

הגר''א וואלקין נהג לחבוש כובע קטיפה ולא כזה סוג של כובע

באתר המקורי של החברה שערכו את הסרטון (אוניברסטה במדינת דרום קרוליינה) מופיע כמה פרטים על הסרטון. יש שם שמות שלא הועלו כאן (לוינשטיין, קירשבאום, אהרמן).

הנה קישור לאתר:
http://mirc.sc.edu/islandora/object/usc%3A30855

והנה צילום של הפרטים המופיעים שם במקור באנגלית, ועם תרגום של גוגל:


והנה בעברית:

הזיהוי של ר' אלחנן וסרמן הוא מעניין מאוד.
קודם כל, בכל התמונות שראיתי עד היום, הוא נראה אדם די מלא, וכאן רזה.
שנית, בכל התמונות רציני להחריד, וכאן מחייך מלוא פיו.

בן מלך כתב:הזיהוי של ר' אלחנן וסרמן הוא מעניין מאוד.
קודם כל, בכל התמונות שראיתי עד היום, הוא נראה אדם די מלא, וכאן רזה.
שנית, בכל התמונות רציני להחריד, וכאן מחייך מלוא פיו.

אני ראיתי תמונה של ר' אלחנן מחייך, וכאשר הוא מחייך זה דומה ממש ממש להנראה כאן,
אמת שברוב התמונות הוא רציני, אבל זה לא סתירה.

אום אני חומה כתב:מועתק מהפורום של פרוג (מקור:כיכר השבת)

הרבנית אסתר פרבשטיין חוקרת והיסטוריונית עושה מעט סדר ומציגה רשימה נכבדה של גדולי הדור הנצפים באותו סרטון תיעודי נדיר (הרשימה מתייחסת לסרטון המצורף בזה, שהוא באורך של 4:51 דקות).

0:28 - נראה הרב פרלמוטר אב"ד וורשא ונציג אגו"י בסיים הפולני.

0:48 - נראה האדמו"ר ר' ישראל פרידמן מצ'וטרקוב זצ"ל.


0:57 - נראה מרן החפץ חיים, לימינו של החפץ חיים רבי שייע גינזבורג אחיינו ומנהל הישיבה, לשמאלו הרב ברודי מזכירו של החפץ חיים. (יש גרסאות נוספות)

1:37 - חולף ימינה הרב יעקב מאיר בידרמאן חתנו של ה"שפת אמת".

1:40 - נראים מימין הרב חנוך צבי הכהן לוין מבנדין חתן ה"שפת אמת" ולצידו בנו ר' יצחק מאיר הכהן לוין.

1:47 - נראה האדמו"ר מסוקולוב ר' יצחק זליג מורגנשטרן הי"ד.

1:57 - נראה הג"ר אשר מיכאל (ד"ר ארתור) כהן אב"ד באזל.

2:01 - נראה הרב מאיר דן פלוצקי בעל ה"כלי חמדה".

2:15 - נראה הג"ר יהודה לייב צירלסון אב"ד קישנב הי"ד.

2:22 - נראה הרב אלחנן וסרמן הי"ד.

2:28 עד 2:50 - נראה ר' אשר מנדלסון מראשי אגו"י בפולין ונציג בסיים.

2:55 - נראה הג"ר ד"ר פנחס קאהן אב"ד אנסבך.

3:00 - נראה הג"ר טוביה הורביץ אב"ד סנוק.

3:16 - נראה הרב יעקב רוזנהיים לימינו מאחוריו נראה האדמו"ר הר"ש מבאבוב בבחרותו.

3:57 - נראה הרב שפיצר נציג אגו"י מהונגריה.

4:13 - נראה הרב יחזקאל סרנא.

4:33 - נראה במרכז הרב משה בלוי.

4:34 - הג"ר ד"ר טוביה לוונשטיין אב"ד ציריך.

בדיוק הערב ו' אדר 80 שנה לפטירתו

כמה הערות:
1.לגר"א וסרמן הי"ד לא היה כובע רבני(המבורג) והדמות בדקה 2:22 הולך עם כובע רבני וודאי לא דומה לכובע העגול של הגרא"ו(אלא א"כ בוינה לכבוד האירוע וכו הוא לבש כובע רבני)
2.התבוננתי שוב ושוב על הדמות שטוענים שזה הגר"מ שפירא זצ"ל ואכן זה מאד מאד דומה אולם נראה שם בסרט שהרוח מעיפה לו את הפיאות ורואים פיאות ארוכות (עד אחרי הזקן) לא זכור לי שהיה לו פיאות ארוכות

אם זה עבר עריכה ודאי הורידו פה ושם קטעים. מי יודע מה הפסדנו?
איך התגלגל הסרטון לאוניברסיטה זו? האם הם מודעים לחשיבותו ולהד שהוא חולל?

זלמניו כתב:איך התגלגל הסרטון לאוניברסיטה זו? האם הם מודעים לחשיבותו ולהד שהוא חולל?

היה פעם חברת פוקס – שהיתה מסריטה בכל העולם משנות ה20.
הרבה מסרטים אלו נמצאים בארכיון האוניברסטה במדינת דרום קרוליינה.

הברכות כתב:

זלמניו כתב:איך התגלגל הסרטון לאוניברסיטה זו? האם הם מודעים לחשיבותו ולהד שהוא חולל?

היה פעם חברת פוקס – שהיתה מסריטה בכל העולם משנות ה20.
הרבה מסרטים אלו נמצאים בארכיון האוניברסטה במדינת דרום קרוליינה.

והם מעבירים את זה לדיגיטלי?
ז"א שיתכן וישנן עוד הפתעות?

מי זה מדקה 4:00 עומד עם מקל כסוף(אדמור"י) ועומדים אצלו בתור עם דפים עד שהוא רואה שמצלמים אז כנראה הוא אומר משהו וכולם צוחקים והוא נכנס פנימה עם עוד כמה?

טוב לי כתב:אישים שטרם פוענחו:

דקה 1:34 -

דקה 1.34.png

שמא, שמא ר' איסר זלמן?
בשניות שלאחר מכן הוא גם נראה בפרופיל.
הוא ודאי נכח בכנסיה.

טוב לי כתב:במקום אחר קראתי שהעומד מאחורי הח"ח עם השפם הוא ר' אריה לייב ברוידא ששימש הרבה את הח"ח.

לאחר בדיקה מתברר שאין זה נכון כלל.
א. דמותו של היהודי החביב בעל השפם הלז מופיעה כבר מהשניה הראשונה של הסרט מלווה את הרב המרשים שנקרא כאן הרב פרלמוטר. ועל כן נראה יותר כמלווה רשמי או משהו אחר ולא שייך לפמלייתו של החפץ חיים.



אני מצרף כאן את תמונתו של הרב ברוידא לשלול את הענין באופן סופי.

ראיתי למישהו שכתב שהעומד משמאל הח"ח הוא בנו ר' לייב.
מהשואה לתמונה המצורפת בזה נראה שיש דברים בגו. שימו לב לכובע ולמבנה הגוף.

מה שנותר לברר הוא מי העומד לימינו של ר' יהושע לוינסון.
האם יתכן שזהו חתנו ותלמידו רבי מנדל זקס? לא מצאתי עדין תמונות מצעירותו. (יש דמיון בינו לבין ר' הלל זצ"ל).

ב"המודיע" עש"ק ט"ו טבת תש"מ לקראת הכנסיה הגדולה השישית התפרסם מאמר מזכרונותיו של ר' משה שרייבר, אחיינו של ר' עקיבא שרייבר שזכה לארח את הח"ח בבואו לכנסייה הגדולה הראשונה בוינה. המאמר הודפס ב"מאיר עיני ישראל". על רקע הסרטון הנדיר והמפעים מעניין מאד לקרוא את הדברים.

מתוך עדות רבי שמעון פירסט שראה את הח"ח בימי הכנסיה הגדולה בוינה:
" עוד זאת ראיתי לציין לדבר אחד שהרגשתי בו בגאון בעל החפץ חיים, ושמתי לב לזה היטב, שהוא לא הסתכל לשום אדם בפניו בעת שדיבר אתו וכו' וכו' , וזאת משום שעיניו היו תמיד למטה (וכהוראת הרמב"ן באגרתו הידועה), ולא ראיתי מי שימנה מעלה זו על הגאון הנ"ל "
בהסרטה לא ניתן לפספס את זה!

זלמניו כתב:אם זה עבר עריכה ודאי הורידו פה ושם קטעים. מי יודע מה הפסדנו?
איך התגלגל הסרטון לאוניברסיטה זו? האם הם מודעים לחשיבותו ולהד שהוא חולל?

א.זה עבר עריכת שיפור התצוגה, לא נ"ל שהורידו קטעים.
ב.הם מודעים...

יאיר כתב:ב.הם מודעים...

מנין לך? דיברת עמהם? שמעת? הם פרסמו זאת באיזה מקום? סתם סקרנות מהיכי תיתי?

אגב, בהסרטה שמופיעה ב-JDN, מופיעות המילים "הגאון רבי אלחנן וסרמן הי"ד" במשך מספר שניות. לדעתי, זה עולה על האדם הנכנס ומטריה בחיקו, ונראה בסרטון במשך פחות משניה.

טוב לי כתב:ב"המודיע" עש"ק ט"ו טבת תש"מ לקראת הכנסיה הגדולה השישית התפרסם מאמר מזכרונותיו של ר' משה שרייבר, אחיינו של ר' עקיבא שרייבר שזכה לארח את הח"ח בבואו לכנסייה הגדולה הראשונה בוינה. המאמר הודפס ב"מאיר עיני ישראל". על רקע הסרטון הנדיר והמפעים מעניין מאד לקרוא את הדברים.

החפץ חיים בכנסיה הגדולה - מאיר עיני ישראל - עותק.pdf

א. תודה ויישר כח לטוב לי על ההשקעה באשכול זה.
ב. יש משהו מוזר. במאמר הנ"ל (בסופו) מתואר הח"ח כאדם חלוש, הולך בקושי, כל כמה פסיעות צריך לשבת וכו' וכל זה על פי עד ראיה. והנה בסרטון למול עינינו הח"ח מתהלך כאדם שכוחו במתניו. אמנם זהו קטע דרך קצר מאד, אבל סגנון ההליכה די נמרץ, מהיר יחסית וללא תמיכה. בקיצור, יש חוסר התאמה בין עדות הראיה לראיה עצמה. הלא לחכמים פתרונים, ספרו נא לי.
ג. האם הזיהוי של ר' אלחנן וסרמן, ודאי? ליבי מפקפק בזה.

בן פורת כתב:

טוב לי כתב:אישים שטרם פוענחו:

דקה 1:34 -

דקה 1.34.png

שמא, שמא ר' איסר זלמן?
בשניות שלאחר מכן הוא גם נראה בפרופיל.
הוא ודאי נכח בכנסיה.

כך טען לי עוד מישהוא

על שאלה זו מדוע רואים את החפץ חיים הולך במהירות, לדעתי נראה שמהירות התנועה של האנשים בסרטון, ההליכה ותנועות הידיים, הכל מהיר יותר ממה שהיה באמת, אלו לא תנועות רגילות של אנשים, יתכן שבעיבוד הסרט הוצרכו לעשות זאת, מה דעתכם?

אני לא מבין, אם יש 'אישורים' על רבנים אחרים שידוע שהופיעו בכינוס הזה ומזהים אותם, אז מדוע זה לא יכול להיות הח"ח?
[בפרט שזה מזכיר את התמונה שלו המפורסמת שיושב ליד פתח ביתו]

מאיר סובל כתב:

יאיר כתב:ב.הם מודעים...

מנין לך? דיברת עמהם? שמעת? הם פרסמו זאת באיזה מקום? סתם סקרנות מהיכי תיתי?

מהיכי תיתי שלא? יש ברשת אתרים (כמו יוטיוב) שם לדוגמא, הם יודעים מה מס' הצפיות ותגובות הצופים וברי לי שגם בלי קשר הם יודעים כי בדורנו הכל מתפרסם במהירות וודאי שכבר הספיקו לשמוע ולראות את ההדים שהסרטון חולל.